Обсуждение 1 главы: "я Гений?"

Здравствуйте ). Моё мнение такое. Гениальности не существует. Есть человек который максимально остался неподверженным социальному влиянию деформации сознания. Такие люди неосознанно видят мир таким какой он есть на самом деле.

Ладно )

Видимо у меня были неправильные представления о термине Гениальность. Я согласен что Гениальность - первичность, изначальность,основательность. Я бы ещё добавил, что Гениальность- это истоки и движение к ним.

Я посмотрела видео. 
Мне кажется, имеет место подмена понятий. То, что вы называете гениальностью, я называю творчеством, творческим началом. И еще меня немного смущает, что в качестве дополнительной литературы вы рекомендуете биографии. А в качество дополнительных материалов - статьи с довольно попсового сайта. Неплохого, но попсового. 
О творчестве, таланте и пр. написано много хороших, умных, по-настоящему талантливых книг. А мне предлагают Дали. Нет, я не имею ничего против Дали. Но ведь я про эту книжку и без этого курса знала.

И еще мне кажется, что вы местами неоправданно усложняете. То же самое можно рассказать гораздо проще, яснее, ярче. Гениальнее - если выражаться вашим языком)    

Задание для самооценки сформулировано так: "Сколько времени у Вас получилось так прожить? Минуту? Пять минут? Час? День? Будьте честными. Не выдавайте желаемое за действительное. Признать, что Вы нисколько не можете так прожить, или можете очень короткое время – уже важный смысл, способный изменить Вас к лучшему".

То есть вы уже заранее убеждены, что у участников все довольно паршиво, да? 

В общем, я пока полна скепсиса) Посмотрим, что будет дальше) 

Здравствуйте! Материал первого занаятия очень понравился за исключением того, что немного сложновато для восприятия. Хотя, возможно, это из-за того, что у меня не психологическое образование. Некоторые фразы "попадают в самую цель", будто бы переключают что-то в сознании, в результате чего в самом обыденном видится нечто абсолютно новое, чего раньше не замечала. 
Уверена, что для меня курс будет очень полезен, пройду его весь, постараюсь по максимуму выполнить задания и воспользоваться всеми предоставленными здесь возможностями.

Очень познавательно.Решила сразу ответить на тест.получилось хуже,чем хотелось бы.Желаю всем удачи!

Вопрос №11 проверочного теста "Может ли человек по своей воле стать гениальным?" Правильный ответ "да". Но ведь это неправда. Гением можно только родиться. Уважаемые преподаватели, попробуйте меня в этом разубедить. Приведите мне пример человека, с рождения и по жизни глубоко бездарного и пустого, который в результате каких-либо упражнений, практик, веществ вдруг сразу и бесповоротно превратился в гения, покорил мир и перевернул Вселенную. С удовольствием повторю на себе его эксперимент.

Пришлось  перечитать не один раз первую главу. Иногда мозг просто закипал!!!От недопонимания всего происходящего.У меня нет психологического образования, у меня только искусствоведческое, и оно мне здесь почему- то никак не помогает(((( Прочитала творческие задания...вообще не понимаю , как буду их делать......И для себя самой так и не смогла дать характеристику гениальности.

Проштудировала 1 главу... не могу понять, то ли у меня настолько зашоренное понимание гениальности, то ли понимание схоже, а вербальное воплощение кардинально отличается. Дилемма.

Очень много вопросов по самому курсу и его целям. Но что-то в нем есть, наверное, что-то гениальное)

Согласна с Поэтом Хреновым: гениальность гениальна выражением сомой себя. Она  не может не выразить себя, вопрос в том, что  проявление гениальсти и "плоды"  ее не всегда попадаю в точку времени, когда могут быть поняты и  признаны. Иначе , обратимся к Фоме Аквинскому:" Что есть символ- бытие большее самого себя"

Я сильно извиняюсь ЗА ПРИКЛЕПЛЕННОЕ ФОТО, сбои настроек инета подвели

Я смотрю тут все родственные души собрались... Да, я тоже с техническим образованием, и творчество - это мое. В психологии ничего не смыслю, но жутко интересно!!! Прочитала о понятии "точная фантазия" - все встало на свои места! Все так!

И такое пожелание: а можно хотя бы часть источников в аудиоформе давать, лично мне было бы удобно слушать, и в это время зарисовывать и записывать... Посмотрим что дальше.

Думаю, не стоит принимать за догму утверждения курса, ибо и создан он для  того, чтобы  мы мыслили и в потугах разума  рождали понимание своей  гениальности, одаренности и посредственности. Как любой  вопрос тонкой материи, наша  тема  не   для заучивания, а для широты мысли

Все оказалось сложнее, чем я себе представляла, когда записывалась.

Не совсем согласна с утверждением о том, что родители часто пропускают гениальность своих детей. При нынешней моде на детоцентризм скорее черезмерно усердствуют в поиске гениального в детях.

Я полагаю, что когда родители "черезмерно усердствуют в поиске гениального в детях", они чаще всего ищут несостоявшиеся в себе таланты и надежды, пропуская саму гениальность. Гениальность, как я понимаю, может выражаться через некое вдохновение, когда тебя захватывает идея, ты видишь ее в целом, понятны связи и суть. Это может касаться совершенно любой области жизни и иметь выражение в самых разных результатах. А может и не быть выражено совсем. 

Для меня здесь другая проблема. Как достичь соответствия образа, который сложился внутри, и того, что я пытаюсь воплотить в жизнь? Видимо тут мне как раз не хватает одаренности.

Если считать, что гениальность - это способность к творчеству, скрытый\явный потенциал, то я могу согласиться. Каждый человек - уникальная вселенная. А то, что многие бездарно тратят свою жизнь, не пытаясь себя раскрыть, это ИХ проблемы. Возможно, природа заложила одно в человека (вон в того конкретного Васю с бутылкой водки на лавке), а он использует отведенные ему годы иначе. То есть, изначально он гениален, но по факту - алкаш.

Как на счёт формулы:   Гений = Талант + Работоспособность ?!   За скобки мотивация, интеллект, синергетика, свойства эпохи ...

   и ещё есть вопрос о соратниках ... но это если интерсно

Кто что думает о фразе "Все гениальное - просто"?

Раньше никогда не задумывалась, ну просто, так просто. Пользовалась выражением скорее по инерции. А сейчас так не кажется. Что же простого? Почитаешь биографии известных людей и все так сложно у них и поиски, и душевные метания, и озарения, и взлеты... Совсем все не просто.

Хотя может быть имеется в виду что-то подобное изобретению шагающей по лестнице пружины Ричарда Джеймса? Хотя на самом деле он вовсе не хотел изобретать гениально простую шагающую пружину, а трудился на изобретением нового измерительного прибора для нужд флота.

Я думаю в этой фразе простота имеется ввиду целостность. Все гениальное целостно. В себе и в мире. Неделимо на элементы. В этом смысле просто. Но не "элементарно".

Подскажите, а что означает "прикоснуться к основаниям"? Что это? У меня сложился свое мнение на этот вопрос, но мне бы хотелось бы услышать Ваше понимание этого термина.

Доброго времени суток, однокурсники, одногруппники, коллеги и просто хорошие люди! :)) Давайте попробуем совместно разобраться со всем, со всеми и во всём! ;)

Итак, автор VIK3103

Здравствуйте ). Моё мнение такое. Гениальности не существует. Есть человек который максимально остался неподверженным социальному влиянию деформации сознания. Такие люди неосознанно видят мир таким какой он есть на самом деле.

Видимо у меня были неправильные представления о термине Гениальность. Я согласен что Гениальность - первичность, изначальность,основательность. Я бы ещё добавил, что Гениальность- это истоки и движение к ним.

Думаю для начала стоит обратиться к этимологии слова "Гений". В различных культурах античного мира это слово определяется как "дух", "джинн", "невидимое сокрытие". Если совместить все определения, то это понятие можно охарактеризовать как доброго духа-покровителя человека, который охраняет его, защищает от злых духов, несущих болезни и неудачи. При этом дух может наделять человека талантами, вдохновлять его, давать ему некое скрытое от других знание. Это же подтверждается древнегреческими мифами о девяти Музах - богинях-покровительницах искусств и наук. Интересно, что матерью Муз была Мнемозина - богиня Памяти. Она обладала Всеведнием, т.е. знала всё что было, всё, что есть и всё, что будет. И когда поэтом овладевают Музы, он пьёт из источника Мнемозины, т.е. прикасается к познанию истоков, начал. Если всё это перенести в понимание гениальности, которое предлагают нам авторы, то мы практически не найдём здесь отличий. За исключением отсутствия мистического ореола в современном определении гениальности.

Таким образом, гениальность есть, но мы можем её не проживать. Можно сказать, что гений, это как некий ретранслятор, каким-то образом сумевший увидеть и/или услышать то, чего не видят и не слышат другие люди. Он прикоснулся к основаниям и получил интеллектуальную, творческую или личностную сверхчувствительность. Последствия могут быть разными - от суицида до научного открытия. Здесь же можно коснуться и сумасшествия, которое нередко приписывается гениям. Можно предположить, что пациенты психиатрических клиник могут быть тоже как и гении сверхчувствительны к чему-либо, то есть настроены на принятие информации, недоступной "обычным" людям. То есть и гениальность, и сумасшествие - это две стороны одной медали, сверхчувствительности. Другой вопрос, почему одни становятся известными на весь мир и двигают его вперёд, а другие оказываются забытыми пациентами в стенах клиник. Вероятно, всё дело как в наследственных физических и психических характеристиках, так и в социальном окружении. Как Вы сказали, "максимальная неподверженность социальному влиянию деформации сознания", проще говоря - отсутствие "замусоренности" сознания, отсутствие стереотипов и шаблонного поведения, открытость всему новому ведут человека к гениальности. Разумеется, это огромная заслуга воспитания и образования. Человек, увлечённый жизнью, готовый к авантюрам, имеющий сверхценные идеи. Это прекрасно и гениально. Но в то же время, невероятно опасно. Ведь можно сломаться, разбиться о скалы жестокой реальности. Может потому говорят, что гении одиноки? Всё зависит от того, насколько человека поддерживает его окружение и насколько сам он является сильным физически и психически чтобы не подвергаться давлению со стороны. Потому, возврат к истокам, к началу всегда сопряжен с определёнными рисками и к ним нужны быть готовым.     

 Трактат Валюши "Поэт Хренов" :) 

Вопрос №11 проверочного теста "Может ли человек по своей воле стать гениальным?" Правильный ответ "да". Но ведь это неправда. Гением можно только родиться. Уважаемые преподаватели, попробуйте меня в этом разубедить. Приведите мне пример человека, с рождения и по жизни глубоко бездарного и пустого, который в результате каких-либо упражнений, практик, веществ вдруг сразу и бесповоротно превратился в гения, покорил мир и перевернул Вселенную. С удовольствием повторю на себе его эксперимент.

Гениальность вашем понимании не имеет практического смысла. Любой ребенок, сумасшедший, кошка на подоконнике - они гениальны. Но они гениальны в себе, и никому от из гениальности ни пользы, ни радости. Я же считаю, гениальный человек должен прежде всего оставлять после себя гениальные вещи. Только таких людей спустя столетия помнят, чтят и пользуются их открытиями. Именно их биографии нам приводят в качестве примера авторы курса.

Значит ли это, что гениально проявить себя в области, деятельнось в которой для тебя мучительна и произвольна, невозможно? И как быть, если по каким-то невыразимым внутренним причинам именно это дело ты считаешь делом всей жизни?

То, что вы описываете, называется интеллектуальной сегрегацией. Или даже интеллектуальным расизмом. Простому человеку, имевшему несчастье родиться на свет тихой, серой, легковесной безделицей, заведомо и бесповоротно отсекаются любые пути встать в один ряд с "нормальными" людьми. Единственную вы ему оставляете альтернативу - безропотно сидеть в углу и находится там "в гармонии с миром и жизнью", кушать таблеточки, подтягивать сопли, ковырять побелку со стены. Мрачная и беспросветная картина.

Ну что же Вы так критичны к людям? :)) Разве можно родиться на свет тихой, серой и легковесной безделицей? :)) Прекрасно в нашей жизни всё, а человек прекрасен вдвойне, втройне и бесконечно. Ведь только он способен однажды осознать величие и жизни красоту. Начнём, пожалуй, с того чему учат первокурсников институтов и факультетов психологии 1 сентября :)) Конечно же, определению предмета психологии - психике. А она, как пишет гениальная Юлия Борисовна Гиппенрейтер (автор классического учебника по общей психологии) определяется следующим образом: "Психика - это свойство высокоорганизованной материи субъективно отражать объективную реальность в целях адаптации и саморегуляции". Ну я точно не помню как там было, если что почитаете :)) Если сказать просто, вот есть у нас высокоорганизованная материя, то бишь мозг. Мозг является физиологической основой психики. Психика - это свойство мозга. Это свойство заключается, в построении удобной нам модели мира, поскольку воспринимать реальность объективно мы не в состоянии. Цель сего свойства - регулировать своё поведение и адаптироваться к окружающему миру. Итак, Поэт Хренов - Вы гений, поскольку можете выстраивать модель мира именно такую, какую Вы пожелаете. Если ещё проще - Ваши мысли материальны. С помощью каких механизмов это происходит? Об этом дальше. 

Все психические явления (ну то есть как психика себя проявляет в нашей внутренней и внешней жизни) можно условно разделить на:

1) Психические процессы (познавательные, эмоциональные, волевые);
2) Психические состояния (радость, воодушевление, восторг, фрустрация, агрессия, раздражение и т.д.);
3) Психические свойства (темперамент, способности, характер, направленность).

Вот и представьте себе, дорогой Поэт, может ли такой бурлящий котёл быть серым и тихим? :)) По своей воле можно стать гениальным, если научиться быть не просто мешком костей, наполненным водой, а целенаправленно и увлечённо использовать перечисленные психические явления по своему желанию. Да, звучит это очень странно и как-то даже сверхъестественно. Ведь разве можно по желанию вызывать у себя чувство воодушевления (без использоваться психотропных препаратов, хотя тоже вариант... ;)) На самом деле можно и даже нужно! :)) Разберём самое простое - психические познавательные процессы (мышление, память, воображение, речь, ощущения, восприятие, внимание). Разве не можем мы целенаправленно использовать эти процессы, чтобы создать что-нибудь гениальное? Стоит ли сосредотачивать своё внимание на том, что не нравится и не даёт никакой пользы? Стоит ли вспоминать прошлое, возможно столь неприятное, что вгоняет нас в депрессию? Стоит ли использовать речь, чтобы ругаться и ссориться с теми, кого мы больше всего любим? Не лучше ли использовать их чтобы действительно прожить гениальную жизнь?! :))) Кормите своих демонов! В вконтакте ходил такой пост недавно, сейчас скопирую его, а то у меня самого воображения не хватит чтоб описать это :) 

Кормите своих демонов. Нажимайте до пола педаль акселератора, целуйте до боли в скулах желанных женщин, делайте татуировки, бейте стаканы об стены и морды хамам, распевайте пьяными песни на улицах, прыгайте с парашютом и улыбайтесь детям в соседних машинах через стекло автомобиля. Кормите своих демонов, потому что ваши демоны это и есть вы. Вы настоящие, не пастеризованные, не рафинированные, не дистиллированные и не профильтрованные моральными устоями, семейными ценностями, общественным мнением, отеческим порицанием. Кормите их, иначе они съедят сами себя и останется лишь обертка от того, чем является человек. Эпидермальная оболочка личности, надутая комплексами, а не чувствами, нереализованными желаниями, а не эмоциями и несбыточными фантазиями вместо уверенности в себе. Кормите их, и не ждите, пока они сами, без вашего ведома и желания в один момент вырвутся наружу. Разорвут вашу душу, и, ярко вспыхнув от переизбытка кислорода, сгорят навсегда или увлекут вас на самое дно, где вы станете вечным исполнителем своих пороков, а не режиссером своих авантюр. Кормите своих демонов, а не стыдитесь и не бойтесь их. Пусть их боятся другие, те, чьи демоны давно мертвы.

Не лучше ли сосредоточиться на деле всей своей жизни и сделать гениальное творение? Не лучше ли вспоминать то. что нас действительно вдохновляет на гениальные подвиги? Не лучше ли, в конце концов, гениально признаться в любви своей девушке, гениально сделать ей предложение и создать самую гениальную семью и пусть маленькое чудо будет плодом вашей гениальности? :)) И это лишь малая часть практических возможностей нашей психики, ведь мы говорили только о познавательных процессах :)))

Что касается интеллектуальной сегрегации или расизма (словосочетание-то какое интересное :))), то стоит отметить что интеллект - это "общая способность к познанию и решению трудностей, которая объединяет все познавательные способности человека". То есть интеллект необходим для того, чтобы успешно решать те или иные задачи и таким образом адаптироваться к окружающей действительности. Важно понимать, что уровень сложности решаемых задач всегда разный и зависит от той деятельности, которой занимается человек. Есть простые бытовые задачи - посчитать мелочь в магазине, запланировать автобусный маршрут и т.д. Есть сверхсложные задачи чаще всего сопряженные с военной, космической, разведывательной и другой подобной деятельностью, где от результатов работы могут зависеть сотни и тысячи человеческих жизней. Для уровня сверхсложных задач необходим и определённый уровень интеллекта. Например, в ФСБ принимают в том числе и по результатам теста интеллекта. Но для большинства профессий такой уровень не нужен. Большинство людей могут абсолютно спокойно и счастливо прожить и со средним уровнем интеллекта, и даже с низким. Таких людей нельзя назвать тупыми или "овощами". они абсолютно прекрасно воспринимают реальность, учатся и работают. Просто им не нужно решать сверхсложные задачи и это прекрасно. Хотя, конечно, стоит отметить что умственная отсталость явно связана с низкими результатами интеллектуальных тестов, но это просто к слову, чтобы не впадать в крайности. Поэтому опредёленное интеллектуальное отсеивание в нашей жизни присутствует и это правильно. Я думаю, Вы бы не хотели, чтобы люди отвечающие за ядерную безопасность нашей страны имели бы низкий интеллект. Они просто обязаны уметь отлично анализировать, интерпретировать поступающую информацию и адекватно на неё реагировать. Есть определённые требования и с этим нужно мириться. Но свободная одарённость, гениальность никуда не исчезает. Мы можем творить, создавать, проявлять инициативу и как это сделать я писал выше. И будут Вас помнить, чтить и пользоваться Вашими открытиями :))

Относительно проявления гениальности в области мучительной и непроизвольной я думаю здесь не всё так однозначно. Ведь каждая область сопряжена с множеством других, все науки и искусства взаимосвязаны. Даже психология проникла и в космическую отрасль и в инженерную и юридическую и в какую только в область она не вошла :) Значит можно в любой сфере найти свой уголочек, где человек будет чувствовать себя в безопасности и сможет бесконечно творить, всё больше вливаясь в жизнь и меняя её по своему усмотрению :) Да и к тому же нередко говорят, что гениальное произведение как раз рождается в муках творчества, может быть страдание и есть ключ к гениальности? :))) Хотя, это уже идёт вразрез с идеями курса. 

А что касается примера бездарного и пустого человека, ставшего гением. Ну мой самый любимый пример - Адольф Гитлер. Рос в семье, где его постоянно бил отец, школу не любил, оставался на второй год, не поступил в художественную академию, бомжевал, спал на улице. Ушёл на войну. Война была проиграна. Германия унижена и оскорблена. Его отправляют на курсы агитаторов, где он производит сильнейшее впечатление своим антисемитским диалогом. Его ораторские способности приводят его к славе. Хотя его конечно нельзя назвать исключительно бездарным человеком, ведь на самом деле он рисовал картины и рисовал неплохо и был достаточно одарённым. Но надо понимать, что это не имело никакого отношения к его росту на политической арене. Более того, изначально он был очень плохим оратором, неуверенным в себе, тихим. В раннем детстве он проявлял признаки психопатии - "...почти не умел владеть собой, был упрямым, самовольным, своенравным и вспыльчивым. Не был прилежным".  
Но в дальнейшем через упорные тренировки он намного улучшил своё ораторское мастерство - а таких людей ценят, особенно американские корпорации, профинансировавшие его приход к власти :) но в целом - это исключительно его заслуга. Советую посмотреть фильм "Гитлер: восхождение дьявола (или восстание зла)". Вот там в некоторых моментах очень хорошо прослеживается то, как он использует свою психику для достижения своих целей. Очень интересная личность. 

Для меня здесь другая проблема. Как достичь соответствия образа, который сложился внутри, и того, что я пытаюсь воплотить в жизнь? Видимо тут мне как раз не хватает одаренности.

Я думаю вряд ли вообще можно достичь полного или даже частичного соответствия. И дело не в одарённости, а скорее в ощущениях. У меня есть цель в жизни - открыть школу для одарённых детей. Эта цель возникла на определённой основе, т.е. у меня есть точный образ того, чего я хочу. Но дело в том, что когда в реальности пытаешься воплотить это - обязательно что-то не нравится. Хочется достичь идеала, но не получается. Это происходит потому, что в процессе достижения ты сталкиваешься с постоянными практическими препятствиями и это меняет изначальное восприятие идеального образа цели. На то он и идеальный, что в нём не видно трудностей. Поэтому на практике соответствия внутреннего образа и реального не будет. В реальной жизни мы несём ответственность и это заставляет действовать нас осторожнее, нежели когда просто сидишь на диване, смотришь фильм и думаешь "А вот бы в моей жизни так было...". Но это не значит что мы не можем испытывать тех же ощущений в реальной жизни, мы не просто можем, а должны их испытывать. Именно ощущение радости, восторга, восхищения дают нам мотивацию действовать дальше. А действие = практический результат. Без этого никак :) Поэтому я бы сказал так, лучше наоборот разделять желаемое и реальное (разумеется, они должны быть в одном направлении, но идти раздельно). Желаемое мотивирует, вдохновляет, освобождает. Реальное даёт практический результат. Так и должно быть, по моему мнению.

Как на счёт формулы:   Гений = Талант + Работоспособность ?!   За скобки мотивация, интеллект, синергетика, свойства эпохи ...

Здесь, наверное лучше смотреть с точки зрения работоспособности как воли к действию. Усилие воли приложенное к врождённому таланту способно сделать многое. Но для начала надо этот талант выявить, а волю нужно сделать управляемой. Не будет ли это слишком сложно, если считать, что гениальность - это "первичная целостность, неиспорченность, непривычность, простота без изъянов"? Скорее Талант + Работоспособность = Достижение нестандартных целей. Сама же гениальность рассматривается авторами как некая отдельная, независимая субстанция, к которой можно прикоснуться, чтобы прожить жизнь гениально. Тогда Гений = (Физическая энергия + Психическая энергия) * Инициативность.

Кто что думает о фразе "Все гениальное - просто"?

Раньше никогда не задумывалась, ну просто, так просто. Пользовалась выражением скорее по инерции. А сейчас так не кажется. Что же простого? Почитаешь биографии известных людей и все так сложно у них и поиски, и душевные метания, и озарения, и взлеты... Совсем все не просто.

Я согласен с Олегом и думаю, что речь идёт о целостности. Это как про талантливых людей говорят, что они талантливы во всём. Гениальность многогранна и разнообразна, она есть во всём и в ней есть всё. Прикоснувшись к ней однажды, начинаешь осознавать что всё просто и понятно. Это как если понять главный принцип жизни, или главный секрет Вселенной (о как завернул! :)) А поиски и душевные метания - это поиск этого главного принципа. Как найдёшь, происходит катарсис (духовное очищение) и картина приобретает целостный вид.

Относились прекрасно, уважительно и ни разу с ней не конфликтовали. А вот сами ребята между собой ссорились почти ежедневно, поскольку было в группе двое, как бы это помягче выразится, истеричных детей. Которые доставали всех. Но этой девочки это не касалось, и при этом она сама с ними прекрасно взаимодействовала, общалась и помогала по учёбе.

Я как-то узнал от сотрудницы центра об одном любопытном для меня факте поведения:

Однажды она стояла рядом с рецепшеном, там работает девушка. И на диване около них сидели два мальчика, в общем вели они себя плохо, кричали, смеялись громко и т.д. Девушка с рецепшена их наругала и спрашивает эту девочку "Вот скажи они плохие же да?", на что девочка отвечает: "Ну я же их не знаю, поэтому не могу сказать, но я думаю они хорошие". И это в 10 лет! Невероятный уровень дипломатии. Это ведь нужно уметь критически оценивать и ещё осознанно выстраивать предложение, чтобы оно никого не задело. Я бы лично ответил шаблонно, на автомате, типа "Да, плохие дети".

И таких случаев можно насчитать сколь угодно много в её поведении. Невероятно высокий уровень самоосознания!