Эк вас зацепило! Запостите лучше конспект лекций и почитайте, что думают ваши коллеги. Или их вы тоже лишили права на собственную точку зрения? Причем там черным по белому написано, что "среди историков нет единой точки зрения", а вы тут на муку исходите, оскорбляя студентов. Вот бы ваш ректор порадовался такому профнепригодному преподавателю!
П.С. Можете называть меня по имени - Ирина (без приставки Анонимус). Не знаю, где этот ник убирается в настройках, а так то все мои данные есть в профиле. Можете даже адрес посмотреть и прислать свои извинения.
С извинениями придется повременить, а пока - некоторые выдержки из писем очевидцев голода 1932-33 гг., ставшего следствием коллективизации:
Письмо из станицы Ново-Деревянковская, Северо-Кавказский край в город Шахты красноармейцу Юрченко. Пишут родители.
"...Людей много мрет у нас с голоду, суток по 5 лежат, хоронить некому, люди голодные, ямы не выкапывают, очень мерзлая земля, хоронят в сараях и в садах. Люди страшные, лица ужасные, глаза маленькие, а перед смертью опухоль спадает, становится желтой, заберется к кому-либо в дом и ложится умирать. Молодые девчата ходят просят кусочек кабака или огурца. Не знаем, что будет с нами, голодная смерть ждет..."
Письмо в Ставрополь Г.Г. Тумиленко из СКК от родителей.
"... Очень много мрут людей, в каждой хате по двое и трое мертвых лежат, и никто не хочет ховать, мрут от голода, хлеба нет, а так бураки, тыквы — все уже поели, дальше людям жить нечем..."
Письмо красноармейцу Берцюку из Ново-Александровской от жены.
"...Хлеба мне из колхоза не дают. Сижу не евши. Вот как-то пошла на станцию, принесла себе ячменных озадков и пеку с них лепешки, но они горькие, как хина. Стану их давать Тоне, а она кричит, бросает их на пол: "Ты мне, мама, хлеба дай!" - у меня сердце разрывается, лучше бы она умерла, чем так мучиться, да и мне лучше отравиться, чем так жить...
Эти выдержки из писем заимствованы из книги Я.В. Яковцева "Эволюция Люцифера".Заранее предвижу, что вы и этот источник объявите сфальсифицированным, вредным и т.п.
Номер дела в архиве можете привести? Тогда до свидания, "историк".
Я.В. Яковцев - неизвестно кто. О нём даже статьи в википедии нет. Отрывки из писем сопровождаются комментарием - "Документы из архивов ФСБ о жертвах голодомора 1930-х годов в СССР". Опять-таки без указания архивных ссылок. Яковцева здесь у нас нет, поэтому спрос с вас. Номера архивных дел в студию!
В целом книга - фантазия в стиле Мельгунова. Там тоже есть идиотские омерзительные подробности-фантазии, но я не буду шокировать публику.
"Нейтральная" цитата - "Таких писем можно привести сотни и тысячи. В этом нет необходимости, так как и приведенных свидетельств, достаточно для того, чтобы сделать вывод: нелюди с Лениными пришли к власти, а методы управления у них были сатанинские. "Лукавый" своими лжедекретами о мире и о земле купил самый многочисленный "класс" в России, а когда закрепился у власти - стал его уничтожать. И антихристу "завещал" поступать такими же методами с крестьянами".
Это ж сектант какой-то!!! Дмитрий Валерьевич, и это вот для вас серьёзный исторический источник??? Это не смешно уже, право... Шизофрения какая-то.
И очень прошу вас - не надо цитат оттуда про издевательства над человеческими телами... Это здесь совершенно лишнее. Здесь должны быть ссылки на архивы, а не смакование подробностей...
П.С. А вообще ликбез победил безграмотность на селе в короткие сроки, что уже в начале 30-х годов так красочно крестьянки стали писать письма. Особенно впечаляет
"Ты мне, мама, хлеба дай!" - у меня сердце разрывается, лучше бы она умерла, чем так мучиться, да и мне лучше отравиться, чем так жить.. ".
Записки в блокадном Ленинграде не такие драматичные, конечно. А тут - Шекспир просто. У меня логическая цепочка рвется: есть нечего, люди с голоду умирают, но при этом так складно сочиняют письма родным. И бумага и чернила имеются. И силы есть на почту идти.
Не подумайте, что я смеюсь над этим страшным, действительно страшным, периодом. Мне бабушка рассказывала и про голод и про коллективизацию и про лебеду. Я смеюсь над вашими стараниями, Дмитрий Валерьевич, убедить меня в чем-то (даже понятия не имею в чем) такими выдержками.
Ирина, а вы не знаете, как тут личное сообщение послать? Потыркался, потыркался - не нашёл. Мне кажется, тут дискуссию надо завязывать. Мы его просто кормим уже...
Посоветоваться бы. О делах наших Ольгинских)) Расценки обсудить... кураторов
))) Я, кстати, тоже об этом подумала. К сожалению, я себе даже ник не могу поменять, а уж сообщение отправить в личку... По-моему, эта платформа, как и другие подобные ресурсы, не подразумевает такой опции, чтобы студенты ответами во время итоговой аттестации не обменивались. Здесь на форуме даже редактирования нет. :(
Никого ни в чем не пытаюсь этими выдержками убедить, а лишь предоставить взгляд очевидцев на то, что происходило в советской деревне в период коллективизации.
А кто-то вас простил приводить мнения очевидцев коллективизации? Вроде вообще этой темы не касались в дискуссии. Или это вы сам с собой разговариваете?
"Никого ни в чем не пытаюсь этими выдержками убедить, а лишь предоставить взгляд очевидцев на то, что происходило в советской деревне в период коллективизации.
То, что вы назхыаете "обсуждением", это ваш диалог с самим собой, только почему-то каждый раз вы упоминаете наши с Иваном имена. Коллективизацию в обсуждение метрических книг РИ и нтервенции притащили вы. Так что мнения о коллективизации, вытекающие естественным образом, оставьте для себя же.
Зайдя в тупик по одному вопросу, Дмитрий Валерьевич, переключается на другой. Хаотически постит картинки из интернета про расстрельные списки, копипастит оттуда же списки расстрелянных детей. Цель-то понятна - обрушить на нас всё негативное, что есть в арсеналах...
Давайте ещё про заградотряды, про Катынь, как Сталин убил Бехтерева...
Дмитрий Валерьевич, нам это всё известно! Пришла пора ДОКАЗЫВАТЬ все подобные утверждения. Доказывать, понимаете, нет? Вы сначала попробуйте вот например, упомянутые письма верифицировать публично. Давайте на них сконцентрируемся... Ну вы же историк! Попробуйте выяснить, откуда Яковцев их взял? Больше профессионализма! Мы ведь всего лишь хотим настоящего сугубо научного подхода к источникам и доказательствам.
Вот этот ваш Яковцев. У него есть степень? Какова цитируемость его трудов в международном историческом сообществе? Ну как бы, любой труд должен быть верифицирован научным сообществом. А то что это издано тиражом в 100 тыщ экземпляров издательством "Хрень современности", простите за вульгарность, это не показатель...
Ирина, здравствуйте! Не сомневайтесь, наше руководство получает подробный отчет по каждому запуску курсов. Это одна из причин, по которым мы очень стараемся максимально улучшить предоставляемые материалы и поддержку на форуме. Еще одной важной причиной является желание поделиться знаниями с каждым заинтересованным человеком, что совпадает с изначальной идеей массовых открытых онлайн курсов. Поэтому нам важен каждый Ваш отзыв. От имени команды курса приношу искренние извинения и надеюсь на честный отзыв в конце обучения. Спасибо, что заняли активную позицию на нашем форуме!
Огромное спасибо за Ваш пост, а то я думала, что кроме Дмитрия Валерьевича тут никого нет. Мне курс на самом деле очень нравится и благодарю всех, кто над ним работал. Отдельное спасибо за такие полные конспекты. Единственный момент, собственно ради чего я попала на форум, это те самые злосчастные метрические книги. Если бы кто-то из преподавателей курса откомментировал данные по ним, то была бы несказанно благодарна. Можно не на форуме, а в личных сообщениях, если они есть, или по электронной почте даже после завершения курса.
Для квалифицированного комментирования упоминаемых вами метрических книг необходимо для начала подержать их в руках и ознакомиться с их содержанием, произвести на их основе расчеты, сопоставить данные с другими источниками и данными по другим регионам, динамику их изменений во времени и лишь после этого делать какие-то заключения. Из тех же отрывков информации, которые вы разместили на форуме в коротких промежутках между личными нападками в мой адрес и наряду с ними, то первый напрашивающийся сам собой вывод - это более высокая бытовая культура польского населения по сравнению с русским, более высокий уровень грамотности, медицинского обслуживания и т.п. Однако, повторюсь, это лишь самый поверхностный вывод; для более глубокого анализа необходимо тщательное знакомства с упомянутым вами материалом.
" Для квалифицированного комментирования упоминаемых вами метрических книг необходимо для начала подержать их в руках и ознакомиться с их содержанием, произвести на их основе расчеты, сопоставить данные с другими источниками и данными по другим регионам, динамику их изменений во времени и лишь после этого делать какие-то заключения. Из тех же отрывков информации, которые вы разместили на форуме в коротких промежутках между личными нападками в мой адрес и наряду с ними, то первый напрашивающийся сам собой вывод - это более высокая бытовая культура польского населения по сравнению с русским, более высокий уровень грамотности, медицинского обслуживания и т.п. Однако, повторюсь, это лишь самый поверхностный вывод; для более глубокого анализа необходимо тщательное знакомства с упомянутым вами материалом. "
Вы издеваетесь что ли? Это практически копи-паст моего поста с предыдущей страницы. Вы мои выводы назвали манихейскими, но при этом сами веруете?!
"Спасибо, Иван. Отвечать без сарказма на комментарии историка, который практически ничего не знает об истории своей страны, мне не под силу. Сначала у меня еще теплилась надежда, что я ошибаюсь, но когда прочитала его ответ про то, что только в 20-е годы во времена НЭПа были частные фиры, то все сомнения отпали. И вообще, читая Вашу дискуссию с господином преподавателем, пришла к выводу, что история это не наука, а религия. Нам предлагают принять на веру чьи-то выводы и убеждения, а когда начинаешь задавать дополнительные вопросы, то переходят на личности и "сливаются". Очень жаль, что не получилось содержательной беседы."
Интересный у вас метод ведения дискуссии - обвинять собеседника в том, что вы же сами и делаете!
"Спасибо, Иван. Отвечать без сарказма на комментарии историка, который практически ничего не знает об истории своей страны, мне не под силу. Сначала у меня еще теплилась надежда, что я ошибаюсь, но когда прочитала его ответ про то, что только в 20-е годы во времена НЭПа были частные фиры, то все сомнения отпали. И вообще, читая Вашу дискуссию с господином преподавателем, пришла к выводу, что история это не наука, а религия. Нам предлагают принять на веру чьи-то выводы и убеждения, а когда начинаешь задавать дополнительные вопросы, то переходят на личности и "сливаются". Очень жаль, что не получилось содержательной беседы."
Интересный у вас метод ведения дискуссии - обвинять собеседника в том, что вы же сами и делаете!"
И за что же я должна тут извиниться? Вы ж не посмотрели в Википедии, когда закрыли артели. А прекратили они свое существование аж при Хрущеве, а не на заре 30-х годов, как утверждали вы. Я констатировала факт, что историю вы, милейший, не знаете (собственно, это вы демонстрируете на протяждении всей дискуссии). И вместо того, чтобы извиниться, вы стали мне мстить. Вы меня публично оклеветали и оскорбили. Короче, ваше поведение легло пятном не только на вашей репутации, но и на учебном заведении, в котором вы преподаете. Опубликуйте, пожалуйста, полностью свое ФИО, должность и место работы. "Я на вас жалобу подам, коллективную" (с)
Ок, снимаю вопрос об артелях. Выдержка из Википедии для всех преподавателей истории, а также студентов, которые у них учатся:
В советское время с 1930-х годов наиболее распространённым типом производственных предприятий в сельском хозяйстве были сельскохозяйственные артели — колхозы[5].
В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели. Советское государство со времён НЭПа активно способствовало кооперированию в промысловые артели кустарей-одиночек, предоставляя артелям налоговые и финансовые льготы.
Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колёс, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист»: у неё уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 1950-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила её три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944 году, сразу после освобождения Гатчины, делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, а к началу 1950-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.
В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием. При Сталине предпринимательство в форме производственных и промысловых артелей всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза[6].
В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) постановлением дали указание начальникам меньше вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промысловой кооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 10—13 %. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д. Т. Шепилов, А. Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней работе 1952 года «Экономические проблемы социализма в СССР».
В 1956 году Н. С. Хрущёв постановил к 1960 году полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов. Причём им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. «Радист» стал госзаводом, «Металлист» — ремонтно-механическим заводом, «Красный партизан» — канифольным заводом, «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, а в сельской местности — за символическую плату[7].
В 1970—1980-е годы единственным разрешённым видом артелей были старательские артели по добыче золота. Благодаря этому, в частности, выросло из артели крупнейшее российское предприятие по добыче золота «Полюс Золото». Другим примером артели, преуспевшей за этот счёт, является Артель старателей «Амур», которая продолжает активно работать в составе группы компаний «Русская платина», добывая платину и другие драгоценные металлы на месторождении Кондёр (Хабаровский край).
Для того, чтобы сделать окончательный вывод о том, в какой мере данный тип предприятия в условиях СССР был независимым предприятием рыночного типа, необходимо проанализировать экономическую сторону его деятельности, и данных, насколько я понимаю, из википедии для этого совершенно недостаточно. Нужно ведь иметь в виду и то обстоятельство, что и колхозы в СССР были формально независимы от государства, но на самом деле были полностью от него зависимы и ему подотчетны. К тому же, не вижу смысла вступать в дискуссию по данному вопросу в виду того, что, как показывает предшествующий опыт "общения" с вами, ваша позиция вполне четко оформлена и доводы оппонента вы полностью игнорируете.
" Для того, чтобы сделать окончательный вывод о том, в какой мере данный тип предприятия в условиях СССР был независимым предприятием рыночного типа, необходимо проанализировать экономическую сторону его деятельности, и данных, насколько я понимаю, из википедии для этого совершенно недостаточно. Нужно ведь иметь в виду и то обстоятельство, что и колхозы в СССР были формально независимы от государства, но на самом деле были полностью от него зависимы и ему подотчетны. К тому же, не вижу смысла вступать в дискуссию по данному вопросу в виду того, что, как показывает предшествующий опыт "общения" с вами, ваша позиция вполне четко оформлена и доводы оппонента вы полностью игнорируете. "
Смысла нет вступать в дискуссию, потому как очевидно, что и по этому вопросу у вас аргументы иссякли. Я с удовольствием послушаю еще чьи-либо воспоминания про артели. Ну или что у вас там следующим пунктом логически вытекает. Правда, покину форум ненадолго - дела, знаете ли, в Ольгино, не терпят отлагательств. Зеленый огонечек под моим ником будет гореть, пусть это не вводит вас в заблуждение.
Мелкие кляузы, по-моему, не украшают интеллигентного человека, каким вы, очевидно, желаете предстать. Поэтому, если чувствуете себя всерьез оскорбленной, лучше сразу обращаться в суд
" Мелкие кляузы, по-моему, не украшают интеллигентного человека, каким вы, очевидно, желаете предстать. Поэтому, если чувствуете себя всерьез оскорбленной, лучше сразу обращаться в суд "
Вы правы, мелкие кляузы не украшают. Я постараюсь по-крупному, ага.
Мои данные потрудитесь найти самостоятельно, если Вам это так интересно."
Вам стыдно что ли? Например, на форуме Открытого образования отвечают доктора, кандидаты и профессора, подписываясь полными данными. Правда, они не оскорбляют студентов, может поэтому не боятся озвучивать ФИО. Именно от кандидата исторических наук я и получила ответ по метрическим книгам. Однако, это преподаватель СПбГу. Сразу видно - культурная столица родины.
Вынужден извиниться за длинную цитату, но отсчет личным нападкам на мой взгляд необходимо вести со следующего поста пользователя под ником "Иван", который и задал соответствующий градус всей дискуссии:
"Итак, нам в очередной раз приводят данные предателя Родины Солженицына.
Обратите также внимание на излюбленную манеру подобных людей называть НАШУ страну ЭТОЙ страной...
Ну какой здравый человек поверит в цифру 62 млн?! Ну это же очевидная идиотия. И я начинаю задумываться... Я раньше в это не верил. Послушайте, Дмитрий Валерьевич, а в самом деле, вы на гранты от Госдепа что-ли существуете, чтобы озвучивать всю эту муру?
Вот вы состоите при какой-нибудь кафедре (в лицее, т.п.). Мы можете откровенно написать - есть договоры, гранты? Есть финансирование со стороны, как это сейчас называется, иностранных агентов? Темы грантов? "Роль политических репрессий в формировании менталитета русского человека"? Или через общество Мемориал, например, вы деньги получаете.
Земсков всё изучил в своё время. Земля ему пухом...
А всё что вы вывалили, это публицистика, а не серьёзные данные. Отношение к объективным данным вы уже вполне выразили в диалоге о "модернизации". Грубо говоря, выразили так - а плевать на объективные данные! Всё подделано в Советском Союзе! Я вот помню пустые полки, на это и опираться буду в своей борьбе.
Сандормох тот же... Там что-то нашли, подняли вой, крест поставили и всё. Никаких исследований, никаких экспертиз, только регулярные паломничества, вой и плачь теперь..."
Эх… Дмитрий Валерьевич, вот я как в воду глядел… Так и думал, что рано или поздно придётся предоставить сборник ваших цитат. Чёрт побери, это трудозатратно! Но этот ваш детский сад – «А он первый начал! Кто так обзывается, тот сам так называется!» Вынуждает, так сказать… И эмоциональность тоже затронем.
С чего всё началось. Я всего лишь употребил выражение "низкопоклонство перед Западом".
Специально потом спрашивал у друзей, коллег – Как вы к этому выражению относитесь? Выяснилось – нормальное выражение, вполне актуальное. К разряду обсценной лексики не относится. Про 30-е годы даже в голову не пришло!
И тут началось (#33) –
«…чрезмерно эмоциональное восприятие исторического материала может привести к известным искажениям…Думаю, Вы не хуже меня знаете, чему на самом деле было посвящено это разгромное постановление и насколько негативную роль оно сыграло в истории отечественной культуры… подобные взгляды послужили прелюдией к исключительно гнусной кампании по борьбе с космополитизмом, вылившейся в травлю еврейского населения СССР...Думается, что взгляды, культивировавшиеся Джугашвили-Сталиным и его Оргбюро ЦК - далеко не самые лучшие ориентиры при изучении истории России в 21 в…(Далее про речь Сталина) что не может, как мне кажется, вызвать положительный отклик у патриотически настроенного человека…»
«…Однако, если мы задумаемся, как выглядит Грозный, если взглянуть на него глазами зверски замученного Ивана Висковатого или зажаренного живьем (документального подтверждения нет, он умер в дороге, при пересылке – выражаясь по-современному, вроде как после допросов ) героя битвы при Молодях, одного из лучших полководцев своего времени, Михаила Воротынского, то итоги правления Ивана IV предстанут в несколько ином свете…»
Далее (#37) –
«…чудовищно, на мой взгляд, уважительное отношение к диктатору, виновному в гибели миллионов соотечественников и не только соотечественников.»
(#42) «…я…парирую Ваши, взятые из старой советской преимущественно пропагандистской литературы недоказанные цифры и умозаключения… то что Вы пишете в этом форуме - скорее политическая мифология, чем научно обоснованная история…обсуждать здесь пропагандистские клише в мои задачи как преподавателя не входит. Поэтому предупреждаю...»
(#60) «Рад, конечно, что наш обмен мнениями Вы отнесли к разряду "важных дискуссий", но суждение об изучении отечественной истории по трудам иностранных авторов субъективно и целиком основано на эмоциях, так что комментировать его далее не вижу смысла.»
Ещё мне кажутся сомнительными такие вот манипуляции:
(#73) «P.S. А вообще идея насчет преподавания курса отечественной истории студентам технических специальностей по книге М. Корта, подсказанная, замечу, Вами, Иван, на самом деле интересная...» - я ничего не подсказывал, я возмущался.
(#93) «И о Сванидзе (кстати, профессоре РГГУ) первым здесь упомянул, как изволите видеть, совсем не я.» - это к чему вообще?
Ну а дальше как в мультике… «Теперь он и тебя посчитал».
(#102) Пардон, а на работу когда успеваете ходить?
(#103) …А может быть, это и есть ваша настоящая работа???
(#108) Спорить с вашими утверждениями смысла, очевидно, нет, т.к. это не что иное, как заявление собственной позиции по отношению к советскому прошлому, позиции явно манихейской, на которую, вы, тем не менее, имеете право.
Ну и так далее.
ФИО – Козлов Иван Константинович. Живу в Москве, в Ясенево. Работаю инженером в IT-компании.
Номер квартиры не нужно приводить? Номер паспорта, ИНН?
В любом случае, есть выше мой имэйл, можете написать, я готов предоставить все данные для суда века.
Спасибо, очень тактично с вашей стороны. Думаю, в этом нет необходимости... Если кто-то вдруг пришлёт личное сообщение, даже интересно будет. Может быть, позже... Может быть, по окончанию курса..
Уважаемые слушатели! То, что происходит на данной ветке форума представляется нам, команде курса, совершенным недоразумением. В академической среде нередко возникают острые дискуссии как среди профессионалов своего дела, так и в среде любителей. Очень приятно было наблюдать вашу активность в начале обучения, но наверное азарт сделал свое дело.
Предлагаемый Вашему вниманию курс истории России является обзорным и преследует исключительно просветительские цели. Мы старались в его рамках рассмотреть наиболее значимые проблемы отечественной истории, многие из которых до сих пор не имеют однозначной трактовки. Возможно авторы курса смогли бы ответить на ваши вопросы по другому, но они не смогли принять участия в сопровождении данного запуска. Что касается затронутых тем - могу только предложить завершить обсуждения.
Безусловно, на курсе приветствуется исключительно дружественная атмосфера, поэтому приносим свои искренние извинения и надеемся, что Вы дойдете с нами до конца обучения, ведь осталось совсем немного.
Ирина, приветствую! К сожалению, я не смогу предоставить Вам данные без согласия преподавателя. Уверяю Вас, мы всеми силами пытаемся разобраться в этой ситуации и очень надеемся на Ваше понимание. Еще раз приносим извинения от команды курса!
Татьяна, Вам совершенно не за что извиняться, это должны делать другие. Ваш курс потрясающий!!!!!!! Просто некоторые "глубокоуважаемые историки", которые таковыми сами себя назначили позволяют себе выражаться типа "что за ахинею вы несете, так называемый историк", "это полная мура", и вот вершина "профессионализма" - "этой статьи даже в википедии нет". Что? В википедии? Это там где пишут, что зайцы курят и что земля держится на трех слонах и черепахе? Историков-самоучек не затруднит поделиться ссылками на свои выступления на исторических конференциях, где они апеллируют к википедии как к авторитетному источнику?
Легко пользоваться ситуацией, когда знаешь, что преподаватель не может отвечать хамством на хамство. Никто не запрещает высказывать свое мнение, это даже приветствуется, но не стоит принижать человека только по той причине, что его мнение не совпадает с вашим. Слабо вести дискуссию в мирном русле?????
Я Вас тоже поддержу! Спасибо Вам за Ваш курс, свои мнения некоторые слушатели оформляют в язвительной форме, это не должно Вас расстраивать. Их меньшинство. Большинство слушателей адекватные и культурные, и они не поддерживают такую тактику ведения дискуссии. Еще раз спасибо за курс!
Довожу до вашего сведения, что "язвительная форма" (т.е. ирония и сарказм) не являются показателем некультурности или неадекватности, а совсем наоборот. Так что ваш переход на личности тут неуместен. Уверена, вы никого не хотели обидеть, просто так получилось. Предлагаю дискуссию по этому поводу не начинать, т.к. второго потока "обмена мнениями", боюсь, этот курс не переживет. Всего Вам доброго в Новом 2019 году!
А пока, чтобы не было скучно - еще парочка документов из-под пера тех, кого вы, Иван, и Ирина-Анонимус пытаетесь представить белыми и пушистыми:
Эк вас зацепило! Запостите лучше конспект лекций и почитайте, что думают ваши коллеги. Или их вы тоже лишили права на собственную точку зрения? Причем там черным по белому написано, что "среди историков нет единой точки зрения", а вы тут на муку исходите, оскорбляя студентов. Вот бы ваш ректор порадовался такому профнепригодному преподавателю!
П.С. Можете называть меня по имени - Ирина (без приставки Анонимус). Не знаю, где этот ник убирается в настройках, а так то все мои данные есть в профиле. Можете даже адрес посмотреть и прислать свои извинения.
С извинениями придется повременить, а пока - некоторые выдержки из писем очевидцев голода 1932-33 гг., ставшего следствием коллективизации:
Письмо из станицы Ново-Деревянковская, Северо-Кавказский край в город Шахты красноармейцу Юрченко. Пишут родители.
"...Людей много мрет у нас с голоду, суток по 5 лежат, хоронить некому, люди голодные, ямы не выкапывают, очень мерзлая земля, хоронят в сараях и в садах. Люди страшные, лица ужасные, глаза маленькие, а перед смертью опухоль спадает, становится желтой, заберется к кому-либо в дом и ложится умирать. Молодые девчата ходят просят кусочек кабака или огурца. Не знаем, что будет с нами, голодная смерть ждет..."
Письмо в Ставрополь Г.Г. Тумиленко из СКК от родителей.
"... Очень много мрут людей, в каждой хате по двое и трое мертвых лежат, и никто не хочет ховать, мрут от голода, хлеба нет, а так бураки, тыквы — все уже поели, дальше людям жить нечем..."
Письмо красноармейцу Берцюку из Ново-Александровской от жены.
"...Хлеба мне из колхоза не дают. Сижу не евши. Вот как-то пошла на станцию, принесла себе ячменных озадков и пеку с них лепешки, но они горькие, как хина. Стану их давать Тоне, а она кричит, бросает их на пол: "Ты мне, мама, хлеба дай!" - у меня сердце разрывается, лучше бы она умерла, чем так мучиться, да и мне лучше отравиться, чем так жить...
Источник? Где опубликованы эти документы?
Эти выдержки из писем заимствованы из книги Я.В. Яковцева "Эволюция Люцифера".Заранее предвижу, что вы и этот источник объявите сфальсифицированным, вредным и т.п.
Преподаватель истории
Нет. Я скажу проще - это вообще не источник.
Номер дела в архиве можете привести? Тогда до свидания, "историк".
Я.В. Яковцев - неизвестно кто. О нём даже статьи в википедии нет. Отрывки из писем сопровождаются комментарием - "Документы из архивов ФСБ о жертвах голодомора 1930-х годов в СССР". Опять-таки без указания архивных ссылок. Яковцева здесь у нас нет, поэтому спрос с вас. Номера архивных дел в студию!
В целом книга - фантазия в стиле Мельгунова. Там тоже есть идиотские омерзительные подробности-фантазии, но я не буду шокировать публику.
"Нейтральная" цитата - "Таких писем можно привести сотни и тысячи. В этом нет необходимости, так как и приведенных свидетельств, достаточно для того, чтобы сделать вывод: нелюди с Лениными пришли к власти, а методы управления у них были сатанинские. "Лукавый" своими лжедекретами о мире и о земле купил самый многочисленный "класс" в России, а когда закрепился у власти - стал его уничтожать. И антихристу "завещал" поступать такими же методами с крестьянами".
Это ж сектант какой-то!!! Дмитрий Валерьевич, и это вот для вас серьёзный исторический источник??? Это не смешно уже, право... Шизофрения какая-то.
И очень прошу вас - не надо цитат оттуда про издевательства над человеческими телами... Это здесь совершенно лишнее. Здесь должны быть ссылки на архивы, а не смакование подробностей...
" С извинениями придется повременить, а пока..."
Ну, этого и следовало ожидать.
П.С. А вообще ликбез победил безграмотность на селе в короткие сроки, что уже в начале 30-х годов так красочно крестьянки стали писать письма. Особенно впечаляет
"Ты мне, мама, хлеба дай!" - у меня сердце разрывается, лучше бы она умерла, чем так мучиться, да и мне лучше отравиться, чем так жить.. ".
Записки в блокадном Ленинграде не такие драматичные, конечно. А тут - Шекспир просто. У меня логическая цепочка рвется: есть нечего, люди с голоду умирают, но при этом так складно сочиняют письма родным. И бумага и чернила имеются. И силы есть на почту идти.
Не подумайте, что я смеюсь над этим страшным, действительно страшным, периодом. Мне бабушка рассказывала и про голод и про коллективизацию и про лебеду. Я смеюсь над вашими стараниями, Дмитрий Валерьевич, убедить меня в чем-то (даже понятия не имею в чем) такими выдержками.
Ирина, а вы не знаете, как тут личное сообщение послать? Потыркался, потыркался - не нашёл. Мне кажется, тут дискуссию надо завязывать. Мы его просто кормим уже...
Посоветоваться бы. О делах наших Ольгинских)) Расценки обсудить... кураторов
))) Я, кстати, тоже об этом подумала. К сожалению, я себе даже ник не могу поменять, а уж сообщение отправить в личку... По-моему, эта платформа, как и другие подобные ресурсы, не подразумевает такой опции, чтобы студенты ответами во время итоговой аттестации не обменивались. Здесь на форуме даже редактирования нет. :(
Ура! Удалось сменить ник. А вот как отправить личное сообщение так и не нашла.
Никого ни в чем не пытаюсь этими выдержками убедить, а лишь предоставить взгляд очевидцев на то, что происходило в советской деревне в период коллективизации.
Преподаватель истории
А кто-то вас простил приводить мнения очевидцев коллективизации? Вроде вообще этой темы не касались в дискуссии. Или это вы сам с собой разговариваете?
"Никого ни в чем не пытаюсь этими выдержками убедить, а лишь предоставить взгляд очевидцев на то, что происходило в советской деревне в период коллективизации.
Мнения очевидцев о коллективизации естественным образом вытекает из всего предшествующего "обсуждения".
То, что вы назхыаете "обсуждением", это ваш диалог с самим собой, только почему-то каждый раз вы упоминаете наши с Иваном имена. Коллективизацию в обсуждение метрических книг РИ и нтервенции притащили вы. Так что мнения о коллективизации, вытекающие естественным образом, оставьте для себя же.
Поддерживаю!
Зайдя в тупик по одному вопросу, Дмитрий Валерьевич, переключается на другой. Хаотически постит картинки из интернета про расстрельные списки, копипастит оттуда же списки расстрелянных детей. Цель-то понятна - обрушить на нас всё негативное, что есть в арсеналах...
Давайте ещё про заградотряды, про Катынь, как Сталин убил Бехтерева...
Дмитрий Валерьевич, нам это всё известно! Пришла пора ДОКАЗЫВАТЬ все подобные утверждения. Доказывать, понимаете, нет? Вы сначала попробуйте вот например, упомянутые письма верифицировать публично. Давайте на них сконцентрируемся... Ну вы же историк! Попробуйте выяснить, откуда Яковцев их взял? Больше профессионализма! Мы ведь всего лишь хотим настоящего сугубо научного подхода к источникам и доказательствам.
Вот этот ваш Яковцев. У него есть степень? Какова цитируемость его трудов в международном историческом сообществе? Ну как бы, любой труд должен быть верифицирован научным сообществом. А то что это издано тиражом в 100 тыщ экземпляров издательством "Хрень современности", простите за вульгарность, это не показатель...
Ирина, здравствуйте! Не сомневайтесь, наше руководство получает подробный отчет по каждому запуску курсов. Это одна из причин, по которым мы очень стараемся максимально улучшить предоставляемые материалы и поддержку на форуме. Еще одной важной причиной является желание поделиться знаниями с каждым заинтересованным человеком, что совпадает с изначальной идеей массовых открытых онлайн курсов. Поэтому нам важен каждый Ваш отзыв. От имени команды курса приношу искренние извинения и надеюсь на честный отзыв в конце обучения. Спасибо, что заняли активную позицию на нашем форуме!
Здравствуйте, Татьяна!
Огромное спасибо за Ваш пост, а то я думала, что кроме Дмитрия Валерьевича тут никого нет. Мне курс на самом деле очень нравится и благодарю всех, кто над ним работал. Отдельное спасибо за такие полные конспекты. Единственный момент, собственно ради чего я попала на форум, это те самые злосчастные метрические книги. Если бы кто-то из преподавателей курса откомментировал данные по ним, то была бы несказанно благодарна. Можно не на форуме, а в личных сообщениях, если они есть, или по электронной почте даже после завершения курса.
С уважением,
Ирина
Для квалифицированного комментирования упоминаемых вами метрических книг необходимо для начала подержать их в руках и ознакомиться с их содержанием, произвести на их основе расчеты, сопоставить данные с другими источниками и данными по другим регионам, динамику их изменений во времени и лишь после этого делать какие-то заключения. Из тех же отрывков информации, которые вы разместили на форуме в коротких промежутках между личными нападками в мой адрес и наряду с ними, то первый напрашивающийся сам собой вывод - это более высокая бытовая культура польского населения по сравнению с русским, более высокий уровень грамотности, медицинского обслуживания и т.п. Однако, повторюсь, это лишь самый поверхностный вывод; для более глубокого анализа необходимо тщательное знакомства с упомянутым вами материалом.
Преподаватель истории
" Для квалифицированного комментирования упоминаемых вами метрических книг необходимо для начала подержать их в руках и ознакомиться с их содержанием, произвести на их основе расчеты, сопоставить данные с другими источниками и данными по другим регионам, динамику их изменений во времени и лишь после этого делать какие-то заключения. Из тех же отрывков информации, которые вы разместили на форуме в коротких промежутках между личными нападками в мой адрес и наряду с ними, то первый напрашивающийся сам собой вывод - это более высокая бытовая культура польского населения по сравнению с русским, более высокий уровень грамотности, медицинского обслуживания и т.п. Однако, повторюсь, это лишь самый поверхностный вывод; для более глубокого анализа необходимо тщательное знакомства с упомянутым вами материалом. "
Вы издеваетесь что ли? Это практически копи-паст моего поста с предыдущей страницы. Вы мои выводы назвали манихейскими, но при этом сами веруете?!
Если так, то приведите ссылку на соответствующие ваши высказывания на этом форуме.
Вы уже самомтоятельно не можете найти данные даже на форуме? Я один раз вам ответила, а теперь в каждом посте дублировать должна?
П.С. Извинения хотелось бы услышать от самого Дмитрия Валерьевича, а команда курса мне ничего плохого не сделала :)
А кто извинится за то, что приводится ниже:
"Спасибо, Иван. Отвечать без сарказма на комментарии историка, который практически ничего не знает об истории своей страны, мне не под силу. Сначала у меня еще теплилась надежда, что я ошибаюсь, но когда прочитала его ответ про то, что только в 20-е годы во времена НЭПа были частные фиры, то все сомнения отпали. И вообще, читая Вашу дискуссию с господином преподавателем, пришла к выводу, что история это не наука, а религия. Нам предлагают принять на веру чьи-то выводы и убеждения, а когда начинаешь задавать дополнительные вопросы, то переходят на личности и "сливаются". Очень жаль, что не получилось содержательной беседы."
Интересный у вас метод ведения дискуссии - обвинять собеседника в том, что вы же сами и делаете!
"Спасибо, Иван. Отвечать без сарказма на комментарии историка, который практически ничего не знает об истории своей страны, мне не под силу. Сначала у меня еще теплилась надежда, что я ошибаюсь, но когда прочитала его ответ про то, что только в 20-е годы во времена НЭПа были частные фиры, то все сомнения отпали. И вообще, читая Вашу дискуссию с господином преподавателем, пришла к выводу, что история это не наука, а религия. Нам предлагают принять на веру чьи-то выводы и убеждения, а когда начинаешь задавать дополнительные вопросы, то переходят на личности и "сливаются". Очень жаль, что не получилось содержательной беседы."
Интересный у вас метод ведения дискуссии - обвинять собеседника в том, что вы же сами и делаете!"
И за что же я должна тут извиниться? Вы ж не посмотрели в Википедии, когда закрыли артели. А прекратили они свое существование аж при Хрущеве, а не на заре 30-х годов, как утверждали вы. Я констатировала факт, что историю вы, милейший, не знаете (собственно, это вы демонстрируете на протяждении всей дискуссии). И вместо того, чтобы извиниться, вы стали мне мстить. Вы меня публично оклеветали и оскорбили. Короче, ваше поведение легло пятном не только на вашей репутации, но и на учебном заведении, в котором вы преподаете. Опубликуйте, пожалуйста, полностью свое ФИО, должность и место работы. "Я на вас жалобу подам, коллективную" (с)
Это ваше право; к тому же, если считать образцом артели колхоз, то да, действительно, в СССР они не прекратили существование на минуту.
Ок, снимаю вопрос об артелях. Выдержка из Википедии для всех преподавателей истории, а также студентов, которые у них учатся:
В советское время с 1930-х годов наиболее распространённым типом производственных предприятий в сельском хозяйстве были сельскохозяйственные артели — колхозы[5].
В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели. Советское государство со времён НЭПа активно способствовало кооперированию в промысловые артели кустарей-одиночек, предоставляя артелям налоговые и финансовые льготы.
Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колёс, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист»: у неё уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 1950-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила её три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944 году, сразу после освобождения Гатчины, делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, а к началу 1950-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.
В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием. При Сталине предпринимательство в форме производственных и промысловых артелей всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза[6].
В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) постановлением дали указание начальникам меньше вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промысловой кооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 10—13 %. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д. Т. Шепилов, А. Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней работе 1952 года «Экономические проблемы социализма в СССР».
В 1956 году Н. С. Хрущёв постановил к 1960 году полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов. Причём им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. «Радист» стал госзаводом, «Металлист» — ремонтно-механическим заводом, «Красный партизан» — канифольным заводом, «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, а в сельской местности — за символическую плату[7].
В 1970—1980-е годы единственным разрешённым видом артелей были старательские артели по добыче золота. Благодаря этому, в частности, выросло из артели крупнейшее российское предприятие по добыче золота «Полюс Золото». Другим примером артели, преуспевшей за этот счёт, является Артель старателей «Амур», которая продолжает активно работать в составе группы компаний «Русская платина», добывая платину и другие драгоценные металлы на месторождении Кондёр (Хабаровский край).
Для того, чтобы сделать окончательный вывод о том, в какой мере данный тип предприятия в условиях СССР был независимым предприятием рыночного типа, необходимо проанализировать экономическую сторону его деятельности, и данных, насколько я понимаю, из википедии для этого совершенно недостаточно. Нужно ведь иметь в виду и то обстоятельство, что и колхозы в СССР были формально независимы от государства, но на самом деле были полностью от него зависимы и ему подотчетны. К тому же, не вижу смысла вступать в дискуссию по данному вопросу в виду того, что, как показывает предшествующий опыт "общения" с вами, ваша позиция вполне четко оформлена и доводы оппонента вы полностью игнорируете.
" Для того, чтобы сделать окончательный вывод о том, в какой мере данный тип предприятия в условиях СССР был независимым предприятием рыночного типа, необходимо проанализировать экономическую сторону его деятельности, и данных, насколько я понимаю, из википедии для этого совершенно недостаточно. Нужно ведь иметь в виду и то обстоятельство, что и колхозы в СССР были формально независимы от государства, но на самом деле были полностью от него зависимы и ему подотчетны. К тому же, не вижу смысла вступать в дискуссию по данному вопросу в виду того, что, как показывает предшествующий опыт "общения" с вами, ваша позиция вполне четко оформлена и доводы оппонента вы полностью игнорируете. "
Смысла нет вступать в дискуссию, потому как очевидно, что и по этому вопросу у вас аргументы иссякли. Я с удовольствием послушаю еще чьи-либо воспоминания про артели. Ну или что у вас там следующим пунктом логически вытекает. Правда, покину форум ненадолго - дела, знаете ли, в Ольгино, не терпят отлагательств. Зеленый огонечек под моим ником будет гореть, пусть это не вводит вас в заблуждение.
Мои данные потрудитесь найти самостоятельно, если Вам это так интересно.
Мелкие кляузы, по-моему, не украшают интеллигентного человека, каким вы, очевидно, желаете предстать. Поэтому, если чувствуете себя всерьез оскорбленной, лучше сразу обращаться в суд
" Мелкие кляузы, по-моему, не украшают интеллигентного человека, каким вы, очевидно, желаете предстать. Поэтому, если чувствуете себя всерьез оскорбленной, лучше сразу обращаться в суд "
Вы правы, мелкие кляузы не украшают. Я постараюсь по-крупному, ага.
Что ж, попробуйте.
"
Вам стыдно что ли? Например, на форуме Открытого образования отвечают доктора, кандидаты и профессора, подписываясь полными данными. Правда, они не оскорбляют студентов, может поэтому не боятся озвучивать ФИО. Именно от кандидата исторических наук я и получила ответ по метрическим книгам. Однако, это преподаватель СПбГу. Сразу видно - культурная столица родины.
Жду примеров нанесенных мной оскорблений; в противном случае сам буду принимать меры.
" Жду примеров нанесенных мной оскорблений"
Уже озвучивали эти примеры.
" в противном случае сам буду принимать меры. "
Я так понимаю, что вы или запугиваете меня или отказались от гордого звания интеллигентного человека, решив мелко накляузничать?
Вынужден извиниться за длинную цитату, но отсчет личным нападкам на мой взгляд необходимо вести со следующего поста пользователя под ником "Иван", который и задал соответствующий градус всей дискуссии:
"Итак, нам в очередной раз приводят данные предателя Родины Солженицына.
Обратите также внимание на излюбленную манеру подобных людей называть НАШУ страну ЭТОЙ страной...
Ну какой здравый человек поверит в цифру 62 млн?! Ну это же очевидная идиотия. И я начинаю задумываться... Я раньше в это не верил. Послушайте, Дмитрий Валерьевич, а в самом деле, вы на гранты от Госдепа что-ли существуете, чтобы озвучивать всю эту муру?
Вот вы состоите при какой-нибудь кафедре (в лицее, т.п.). Мы можете откровенно написать - есть договоры, гранты? Есть финансирование со стороны, как это сейчас называется, иностранных агентов? Темы грантов? "Роль политических репрессий в формировании менталитета русского человека"? Или через общество Мемориал, например, вы деньги получаете.
Земсков всё изучил в своё время. Земля ему пухом...
А всё что вы вывалили, это публицистика, а не серьёзные данные. Отношение к объективным данным вы уже вполне выразили в диалоге о "модернизации". Грубо говоря, выразили так - а плевать на объективные данные! Всё подделано в Советском Союзе! Я вот помню пустые полки, на это и опираться буду в своей борьбе.
Сандормох тот же... Там что-то нашли, подняли вой, крест поставили и всё. Никаких исследований, никаких экспертиз, только регулярные паломничества, вой и плачь теперь..."
Эх… Дмитрий Валерьевич, вот я как в воду глядел… Так и думал, что рано или поздно придётся предоставить сборник ваших цитат. Чёрт побери, это трудозатратно! Но этот ваш детский сад – «А он первый начал! Кто так обзывается, тот сам так называется!» Вынуждает, так сказать… И эмоциональность тоже затронем.
С чего всё началось. Я всего лишь употребил выражение "низкопоклонство перед Западом".
Специально потом спрашивал у друзей, коллег – Как вы к этому выражению относитесь? Выяснилось – нормальное выражение, вполне актуальное. К разряду обсценной лексики не относится. Про 30-е годы даже в голову не пришло!
И тут началось (#33) –
«…чрезмерно эмоциональное восприятие исторического материала может привести к известным искажениям…Думаю, Вы не хуже меня знаете, чему на самом деле было посвящено это разгромное постановление и насколько негативную роль оно сыграло в истории отечественной культуры… подобные взгляды послужили прелюдией к исключительно гнусной кампании по борьбе с космополитизмом, вылившейся в травлю еврейского населения СССР...Думается, что взгляды, культивировавшиеся Джугашвили-Сталиным и его Оргбюро ЦК - далеко не самые лучшие ориентиры при изучении истории России в 21 в…(Далее про речь Сталина) что не может, как мне кажется, вызвать положительный отклик у патриотически настроенного человека…»
«…Однако, если мы задумаемся, как выглядит Грозный, если взглянуть на него глазами зверски замученного Ивана Висковатого или зажаренного живьем (документального подтверждения нет, он умер в дороге, при пересылке – выражаясь по-современному, вроде как после допросов ) героя битвы при Молодях, одного из лучших полководцев своего времени, Михаила Воротынского, то итоги правления Ивана IV предстанут в несколько ином свете…»
Далее (#37) –
«…чудовищно, на мой взгляд, уважительное отношение к диктатору, виновному в гибели миллионов соотечественников и не только соотечественников.»
(#42) «…я…парирую Ваши, взятые из старой советской преимущественно пропагандистской литературы недоказанные цифры и умозаключения… то что Вы пишете в этом форуме - скорее политическая мифология, чем научно обоснованная история…обсуждать здесь пропагандистские клише в мои задачи как преподавателя не входит. Поэтому предупреждаю...»
(#60) «Рад, конечно, что наш обмен мнениями Вы отнесли к разряду "важных дискуссий", но суждение об изучении отечественной истории по трудам иностранных авторов субъективно и целиком основано на эмоциях, так что комментировать его далее не вижу смысла.»
Ещё мне кажутся сомнительными такие вот манипуляции:
(#73) «P.S. А вообще идея насчет преподавания курса отечественной истории студентам технических специальностей по книге М. Корта, подсказанная, замечу, Вами, Иван, на самом деле интересная...» - я ничего не подсказывал, я возмущался.
(#93) «И о Сванидзе (кстати, профессоре РГГУ) первым здесь упомянул, как изволите видеть, совсем не я.» - это к чему вообще?
Ну а дальше как в мультике… «Теперь он и тебя посчитал».
(#102) Пардон, а на работу когда успеваете ходить?
(#103) …А может быть, это и есть ваша настоящая работа???
(#108) Спорить с вашими утверждениями смысла, очевидно, нет, т.к. это не что иное, как заявление собственной позиции по отношению к советскому прошлому, позиции явно манихейской, на которую, вы, тем не менее, имеете право.
Ну и так далее.
ФИО – Козлов Иван Константинович. Живу в Москве, в Ясенево. Работаю инженером в IT-компании.
Номер квартиры не нужно приводить? Номер паспорта, ИНН?
В любом случае, есть выше мой имэйл, можете написать, я готов предоставить все данные для суда века.
Urosoba@gmail.com
Отпишитесь по почте плиз...
Написала.
Иван, приветствую! Если хотите, можем скрыть вашу почту.
Вечер добрый!
Спасибо, очень тактично с вашей стороны. Думаю, в этом нет необходимости... Если кто-то вдруг пришлёт личное сообщение, даже интересно будет. Может быть, позже... Может быть, по окончанию курса..
Или как будет угодно администрации. Мне всё равно.
Хорошо, оставим. Приятно видеть открытых к общению слушателей)
Уважаемые слушатели! То, что происходит на данной ветке форума представляется нам, команде курса, совершенным недоразумением. В академической среде нередко возникают острые дискуссии как среди профессионалов своего дела, так и в среде любителей. Очень приятно было наблюдать вашу активность в начале обучения, но наверное азарт сделал свое дело.
Предлагаемый Вашему вниманию курс истории России является обзорным и преследует исключительно просветительские цели. Мы старались в его рамках рассмотреть наиболее значимые проблемы отечественной истории, многие из которых до сих пор не имеют однозначной трактовки. Возможно авторы курса смогли бы ответить на ваши вопросы по другому, но они не смогли принять участия в сопровождении данного запуска. Что касается затронутых тем - могу только предложить завершить обсуждения.
Безусловно, на курсе приветствуется исключительно дружественная атмосфера, поэтому приносим свои искренние извинения и надеемся, что Вы дойдете с нами до конца обучения, ведь осталось совсем немного.
Уважаемая Татьяна!
Убедительная просьба опубликовать данные Дмитрия Валерьевича. Очень хочется поблагодарить лично ректора за такого ценного кадра.
Заранее благодарю,
Ирина
Ирина, приветствую! К сожалению, я не смогу предоставить Вам данные без согласия преподавателя. Уверяю Вас, мы всеми силами пытаемся разобраться в этой ситуации и очень надеемся на Ваше понимание. Еще раз приносим извинения от команды курса!
Татьяна, Вам совершенно не за что извиняться, это должны делать другие. Ваш курс потрясающий!!!!!!! Просто некоторые "глубокоуважаемые историки", которые таковыми сами себя назначили позволяют себе выражаться типа "что за ахинею вы несете, так называемый историк", "это полная мура", и вот вершина "профессионализма" - "этой статьи даже в википедии нет". Что? В википедии? Это там где пишут, что зайцы курят и что земля держится на трех слонах и черепахе? Историков-самоучек не затруднит поделиться ссылками на свои выступления на исторических конференциях, где они апеллируют к википедии как к авторитетному источнику?
Легко пользоваться ситуацией, когда знаешь, что преподаватель не может отвечать хамством на хамство. Никто не запрещает высказывать свое мнение, это даже приветствуется, но не стоит принижать человека только по той причине, что его мнение не совпадает с вашим. Слабо вести дискуссию в мирном русле?????
Виктор, здравствуйте! Большое спасибо за поддержку! Это действительно очень-очень важно для нас) Давно у нас не было такой активности на форуме )
Я Вас тоже поддержу! Спасибо Вам за Ваш курс, свои мнения некоторые слушатели оформляют в язвительной форме, это не должно Вас расстраивать. Их меньшинство. Большинство слушателей адекватные и культурные, и они не поддерживают такую тактику ведения дискуссии. Еще раз спасибо за курс!
Уважаемая Елена!
Довожу до вашего сведения, что "язвительная форма" (т.е. ирония и сарказм) не являются показателем некультурности или неадекватности, а совсем наоборот. Так что ваш переход на личности тут неуместен. Уверена, вы никого не хотели обидеть, просто так получилось. Предлагаю дискуссию по этому поводу не начинать, т.к. второго потока "обмена мнениями", боюсь, этот курс не переживет. Всего Вам доброго в Новом 2019 году!
С уважением,
Ирина
Страницы