Вы здесь

Вопрос 1.1.2 (про сдвиг сроков сдачи объектов)

30 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Евгения
Евгения
Лекториум
Не в сети
Вопрос 1.1.2 (про сдвиг сроков сдачи объектов)

Почему, на ваш взгляд, сдвигаются сроки сдачи строительных объектов?

Аватар пользователя Евгения
Евгения
Лекториум
Не в сети

В связи с переездом на новый форум, все ранее отправленные сообщения дублирую от своего имени с сохранением имени написавшего.

 

Аватар пользователя Евгения
Евгения
Лекториум
Не в сети

Технические трудности (ответил Илья Романов)

Сроки сдачи строительных объектов могут сдвигаться при обнаружении несоответствия данных об условиях строительства и тех данных, что были представлены в ходе изысканий. Например при строительстве фундамента может быть обнаружен так называемый "плывун", что значительно усложняет строительства. Также сроки могут сдвигаться при возникновении еще каких либо технических трудностей, а также возникновении неблагоприятных погодных явлений.

Аватар пользователя Евгения
Евгения
Лекториум
Не в сети

110188543244842214890

Причин может быть много и как правило это комбинация нескольких если не всех их. Итак:

  • Проблемы с финансированием. Они могут возникать как в бюджетных, так и в частных проектах. Причины возникновение у заказчиков тоже могут быть абсолютно разные. Срыв сроков суб- и подрядчиками. Сорвать сроки могут субподрядчики не выполнив свои обязательства по контракту. Причины у них тоже могут быть различные от пожара на заводе, поломки оборудования, ошибок при строительстве и банкротства до просто несознательности последних.
  • ЧП, Аварии, Катастрофы и тд. В этом пункте хотел бы отметить только те ЧП, которые в меньшей степени зависят от инженерных решений, хотя в при проектировании должно быть в той или иной мере учтены возможные неблагоприятные события, так при проектировании сейчас требуется расчет на прогрессирующее(лавинообразное) разрушение, что должно повысить устойчивость зданий против различных аварийных сценарием или расчет на огнестойкость здания и/или отдельных конструкций. Но это не исключает задержек из-за стихийных бедствий (землетрясение, наводнение), пожары, различные аварии(падение крана, например) и даже взрывы.
  • Инженерные ошибки: Ошибки в проекте можно разделить условно на случайные и расчетные. Случайные, например, неправильно проставленая высотная отметка может привести к демонтажу уже возведенных конструкций. Ошибки при расчете тоже могут быть разной "тяжести": что-то можно успеть исправить в процессе строительства, а что-то нет и придется разрабатывать проект реконструкции. Часто приходится вносить изменения в проект из-за того, что отделы проектной организации не достаточно плотно взаимодействовали. Например, не были учтены требования смежников(электрика, сантехника). Подавляющее большинство инженерных ошибок решается и обнаружатся на стадии проектирования и строительства, но некоторые могут "спать" года и после сдачи объекта, а потом привести к трагическим последствиям.
  • Изменение технико-эксплуатационных требований. Неправильно составленное задание на проектирование или у просто у заказчика изменились требования к объекту.

Если первые две проблемы имеют стохастический характер, то остальные ложатся грузом на плечи инженеров. И именно совместная и упорная работа людей разных специализаций, разных должностей и с разным уровнем ответственности поможет выполнить проект качественно и в срок.

Аватар пользователя Евгения
Евгения
Лекториум
Не в сети

pazokuco_8601

В общем и целом, главная причина срыва сроков - это неправильно составленный календарный план и график производства работ. Из-за малюсенькой неточности в определении необходимого времени приходится сдвигать все остальные на позднее время, а как мы знаем существуют работы, которые невозможно совмещать. Насчет завершения финансирования, ничего определенного сказать не могу, ведь если заказчик прекращает инвестировать в объект, то срыв сроков строительства лишь его проблемы (хотя все должно быть оговорено в договоре).

Аватар пользователя iasonov
iasonov
Не в сети

Да, зачастую строительство - последовательный процесс. Нельзя построить третий этаж без построенного первого и второго. Поэтому проблемы на одном из участков/в одной из задач могут сказаться на сдвиге всех сроков.

Аватар пользователя Евгения
Евгения
Лекториум
Не в сети

seregin_valera_8405

Сдвиг сроков сдачи объектов может быть по разным причинам:

  1. добавление работ по требованию Заказчика
  2. изменение проекта, связанное с ошибками проектировщика либо ошибок на этапе изысканий
  3. ошибка строителей на этапе монтажа конструкций
  4. срыв поставки материалов
  5. отсутствие денежных средств у Заказчика (инвестора)
  6. погодные условия
  7. срыв сроков подрядчиками (субподрядчиками)вследствие их недобросовестности
  8. изменение нормативной литературы
  9. недоделки выявленные при сдаче объекта
  10. неправильная оценка трудоемкости работы
Аватар пользователя Anna
Anna
Не в сети

Согласна с Вами, корме наверное 1-го пункта. Если речь идет об инженерной конструкции, а не о программной инженерии, то проет скорее всего согласован,  все работы утверждены, сметы составлены, и скорее всего добалять туда на этапе реализации ничего не будут. Ну по крайней мере в обыденной жизни, я не слышала такого, что например, строительство новой дороги, развязки или какого-то торгового центра откладывается из-за того, что решили что-то добавить. Возможно, что я ошибаюсь.

Аватар пользователя iasonov
iasonov
Не в сети

Да, если говорим про строительные объекты (как обозначено), то это важное правильное замечание.

 

А, вообще говоря, не всегда все работают по четким ТЗ (техзаданиям) и такие проблемы могу случаться.

Аватар пользователя Евгения
Евгения
Лекториум
Не в сети

uri-z_8835

На мой взгляд, все это происходит из-за того, что изначально указанное время в смете подвергается корректировке множества факторов,возникающих во время строительства (погодные условия, несвоевременная доставка материалов, больничные рабочих, и.т.д)

Аватар пользователя Евгения
Евгения
Лекториум
Не в сети

Haniya Ledina 644231305670510

Ошибки в расчетах. Задержка с согласованием проекта в различных инспекциях. События внутри команды работающей над созданием объекта, тормозящие процесс. Некомпетентность кадров. Воровство строительных материалов, финансов. Несчастные случаи. Неблагоприятные погодные условия. Недостаточное финансирование объекта. Переделывание брака. Дополнения к проекту.

Аватар пользователя loki64
loki64
Не в сети

1)Ошибки в рассчетах.

2)Чрезвычайные происшествия.

3)Не хватка материалов.

4)В России самая главная-повальная коррупция от бригадиров до мэра.Чем больше "пропало"материалов чем больше можно до заказать еще и получить откат.

Аватар пользователя iamfomik
iamfomik
Не в сети

Не согласен по всем пунктам.

1. Ошибки в расчётах очень редкие. Конструктивные недочёты - да, бывают, но срывы сроков из-за этого редкие.

2. Если случается ЧП, то проект вообще не будет доделан.

3. Это вообще глупости - все материалы заранее расчитаны. Если говорить о количестве бетона или балок - тут практически невозможно ошибиться. Если говорить об отделочных работах, то это не существенно и срывов сроков не вызовет.

4. Тоже неверно. Тем, кто занимется строительством аквапарков больше заняться нечем кроме как воровать мешки с цементом. Этим занимаются низкоквалифицированные рабочие. А если кто-то типа мэра захочет получить часть средств, которые выделились на стрительство объекта, то это всё будет учтено в смете и в плане и никаких сдигов сроков не будет.

 

Вот мой набор причин:

1. Проблемы с финансированием. (мой местный пример - строительство муниципального крытого ледового катка, срок сдвинулся из-за того что из федерального бюджета не перечислились выделенные деньги). Это относится как государственным стройкам, так и к коммерческим - нередко бывает что пока идёт строительство, фирма, заказавшая объект становится банкротом и не может далее финансировать стройку.

2. Некачественные работы. В связи с этим при приёмке объекта могут заставить подрядчика переделывать работу и исправлять косяки - это может значительно сдвинуть сдачу объекта.

3. Целенаправленное затягивание. Последнее время очень распространено затягивание сроков реализации объекта. В одном случае это выгодно исполнителю - могут потребовать доплатить за работу сверх оговоренного срока. В других случаях выгодно для заказчика( заказчик может долго и нудно придераться ко всяким нелепым момента при приёмке работ, тем самым заставляя исправлять и сдвигать сроки) - чем больше подрядчик просрочит, тем больше он заплатит неустойку.

 

Все остальные причины незначительные или не так часто возникают, потому их не стоит рассматривать.

 

Аватар пользователя Кова
Кова
Не в сети

По моему мнению, причинами являются: 

  1. нерешенные юридические вопросы и слишком большие объемы многоступенчатого согласования проектно-разрешительной документации,
  2. отсутствие внешних инженерных сетей (при заключении инвестиционного контракта на строительство многоэтажного дома исполнитель срассчитывает на то, что внешние инженерные сети будут подведены городом к строительной площадке в указанные сроки и в нужном объеме)
  3. может затянуть процесс отбора подрядчиков, проектировщиков, поставщиков стройматериалов, оборудования и т.д.
  4. недобросовестность компании, которая заранее решила дольщиков обмануть (почему бы и нет)?
  5. Ошибки инвестиционных расчетов
  6. причины от несоблюдения мер противопожарной безопасности до несоответствия стройматериалов требованиям технических регламентов
  7. нехватка профессиональных кадров, многочисленные замечания Госкомиссии или же судебные разбирательства с компанией-застройщиком
  8. так же причины не связанные с участниками строительства: Например, при земляных работах могут обнаружиться представляющие культурно-историческую ценность объекты. В таком случае строительные работы могут быть приостановлены на неопределенный срок. При земляных работах на месте будущего дома могут быть обнаружены не отмеченные ни на одной карте коммуникации, что приведет к временным затратам на работы по их переносу.
  9. различные погодные условия 
Аватар пользователя Барсик
Барсик
Не в сети

Много написали, прям добавить нечего. 

Напишу историю, рассказаную моей бабушкой (работала в отрасли строительстве более 60 лет).
 Начало стройки, строят нашем городе очередную баню, 70-е годы.
Бригада копала котлован и наткнулась на церковное захоронение, истлевшие попы, сгнившие и не очень расшитые рясы, кресты, иконы и прочее. Что делать? Позвонили в милицию, музейным работникам. Никто не приехал, просидели над ямой 3 дня, и все, продолжили работать, все присыпали. 
Уж и бани той нет, теперь там высотка, а попы наверно до сих пор там лежать и бередят живых У-у-ууууууу...
 
Наверно это не пример сдвига сроков сдачи, а сдвиг определенных работ. Вот такой сюрприз нашли.
 
Что еще хочу сказать. Сдвиг сроков сдачи объектов - мероприятие не бональное. У нас же, как обычно, проще  народ нагнать, пахать в 3 смены, но сдать в срок.
Аватар пользователя LOLZOR
LOLZOR
Не в сети

Роспил и неквалифицированные специалисты

Аватар пользователя Sergey V. Rakhmanin
Sergey V. Rakhmanin
Не в сети

Даже если проект не был изначально мошенническим, как многое в нашей прекрасной стране, то всё равно деньги будут украдены в процессе. Это главная причина. Если объекты очень нужны, типа как олимпийские в Сочах, то деньги в итоге найдутся и объекты будут сданы более-менее в срок. Если же это, например, жилой дом, то вон, обманутых пайщиков тьма. Впрочем, и с упомянутым стадионом в Питере ситуация была схожая. А ошибки да, ошибки бывают, но роль играют второстепенную. В Москве, в Сокольниках, в конце прошлого века построили многоэтажное здание, тогда был ещё СССР, здание строилось под гостиницу, туда даже установили двери и сантехнику. Однако перед сдачей оказалось, что здание стоит на зыбком грунте и усилить его нереально. Высотку в плотной застройке сносить сложно, пока решали как взрывать - совок кончился, и в начале этого уже века здание облицевали, заново установили разворованную ранее сантехнику, двери, и теперь там отель. Никаких работ по укреплению грунта не проводилось, но, видимо, финансовые работы по согласованию проведены. Когда это здание упадёт - вопрос времени, сколько народу угробит - вопрос Фортуны.

Аватар пользователя den-lis96
den-lis96
Не в сети

Прежде всего, наверное, внешние причины, будь то погодные условия, либо трудности при доставке необходимого строиматериала. Так же есть внутренние, это неквалифицированность участников строительства, забастовка тех же лиц либо экономическая, социальная не предрасположенность к строительству, в следствие войны, экономического кризиса. Есть не один десяток проблем способных возникнуть, но все же можно преодолеть любую преграду и закончить вовремя.

Аватар пользователя hedgehogues
hedgehogues
Не в сети

К сожалению, тем, кто отвечает не первым, много сложнее давать полный и развертнутый ответ, так как многое уже сказано.

Я, пожалуй, все-таки, повторю все то, что есть. Ибо с чем-то я могу согласиться, а чем-то -- нет.

Итак,

0. Наверное, основное -- это проблемы с финансами. Почем это правда? Понятно, что при создании крупных проектов далеко не всегда есть все деньги сразу, на момент начала работ. Деньги могут появляться постепенно, с течением времени. В связи с отсутствием денег, проекты могут замораживаться или откладываться на неопределенный срок.

1. Будем жить реалиями. В России, очевидно, добрая часть денег, во многих случаях уходит мимо банкета. И оседает в карманах больших дядей тетей. В связи с этим опять же приходится отодвигать сроки.

2. Как сказал человек выше, "трудности с доставкой" и т.п. Думаю, что это неправда. Да, пожалуй. Это неправда. Несмотря на то, что мы живем в одной из самых замечательных стран, полагаю, что доставка товаров и т.п. редко становится причиной основных проблем. Да, она может возникнуть, но в связи с плохим финансированием. Т.е. мало заплатили -- долго везут или недовозят. Много заплатили -- быстро везут. Опять же возвращаемся к первым двум пунктам.

3. Что касается экономического кризиса. Считаю, что это может служить причиной, но лишь косвенной. Это сказывается на инвесторах, которые, в свою очередь, меньше вкладывают деньги в проекты. Таким образом, опять же приходим к п 0. 1.

4. Да, конечно, рабочая сила, также может быть неквалифицированной. Но все откуда? ... Правильно, деньги.

5. Ошибки. Неквалифицированный персонал.

Проглядывая комментарии, можно сделать однозначный вывод о том, что все проблемы кроятся в деньгах.

Конечно, за исключением, так сказать, множества меры нуль, которое является непредвиденными обстоятельствами. Например, прошел торнадо -- постройку разрушило. К сожалению, даже за огромные деньги этого спрогнозировать не удастся. Разве только, если Вы не Всевидящее Око. Можно привести ряд других причин, в связи с которыми, может появиться элемент из этого самого множества меры нуль.

Таким образом можно подвести итог.

Если у нас есть достаточно много денег, в таком случае мы всегда можем свести к минимуму риски, которые могут возникать. В пределе, считая, что денег бесконечно много, эти риски равны нулю.

Т.е. основная проблема -- проблема финансирования.

Прошу прокомментировать мой ответ.

Можно далее развить эту тему, причем сделать это со всей строгостью. Но, полагаю, что это ни к чему.

Аватар пользователя iasonov
iasonov
Не в сети

Приветствую!

Да, отвечать не первым сложнее, т.к. скорее всего уже ответ на вопрос указали, но у нас нет гонки - кто первый ответит. Форум не оценивается напрямую, а если и оценивается, то не по количеству (постов, символов и т.п.), а по качеству.

Что касаемо причин задержки, то они указаны верно, но слишком большая роль отведена деньгам. Как показала дискуссия некоторые проекты невозможно по-хорошему построить ни за какие деньги (зыбкие грунты, к примеру). Мир реален, поэтому риски всегда не нулевые, а количество денег всегда ограничено.

Аватар пользователя newbie
newbie
Не в сети

"Изменение сроков сдачи строительных объектов":
очевидно, может происходить по различным причинам, в т.ч. тем, которые малоинтересны в рамках курса (напр., изменение техзадания заказчиком во время проекта либо чисто экономические причины, либо срывы поставок материалов и пр. форм-мажорные обстоятельства).

В тематике данного же курса могу проблемы на этапке как разработки некоего инженерного проекта (напр., неверная или неполная геологоразведка и вызванные проблемы с фундаментом; человеческий фактор и ошибки в расчетах, либо невозможность учета всех ситуаций и факторов - напр., такое можно представить при разработке сложных систем, при подготовке космич. или подводных аппаратов), так и на этапе его реализации (ошибки в ходе строит., пусконаладочных работ).

Аватар пользователя newbie
newbie
Не в сети

/Интересно, после входа через vk.com ответ, тем не менее, регистрируется как ответ Анонимуса. Что делать?
Ошибка пользователя либо ошибка на уровне инженеринга интерфейса форума или...?

Аватар пользователя iasonov
iasonov
Не в сети

Добрый день!

Можете этот вопрос продублировать на соответствующей ветке форума (технические вопросы)?

Аватар пользователя Liana
Liana
Не в сети

Сроки сдвигаются из неверно составленного плана по проекту, из-за неучтения рисков на первоначальных этапах

Аватар пользователя shyam108_6702
shyam108_6702
Не в сети

ошибки при проектировке, ошибки при соствлении плана строительных работ, недостаточность финансирования

Аватар пользователя iFawn
iFawn
Не в сети

Проблемы могут вызваны неправильным изначальным проектированием, не учтенные климатические уловия(например фундамент не зарытый на глубину промерзания для данного региона). Так же срыв срока конечного проекта может быть вызван несоблюдением сроков поставок материала и замедление на отдельных этапах. Проблемы с финансами тоже тормозят строительство и срывают сроки. Помимо всем известных причин, проблемы с финансами могут быть вызваны тем, что не весь материал закупается заранее, а смета может быть составлена уже до строительства. В результе выделенных денег может не хватить на подорожавший материал, изза этого строительство замораживается, до тех пор, пока финансирование не будет перераспределено. Такое нередко случалось при строительстве жилых домов в недалеком прошлом.

Аватар пользователя Alisson
Alisson
Не в сети

1. Отклонение в графике финансирования.

2. Нарушение сроков поставки техники и стоительных материалов.

3. Нарушение сроков согласования технической документации.

4. Изменения нормативов и законодательных актов, приводящие к замене документации и изменениям в проекте.

5. Обнаружение ошибок проектирования в процессе строительства и влияние внешних погодных условий на процесс и технологию этапов строительства.

6. Чрезвычайные происшествия и аварии,приводящие к приостановке технологического процесса.

Аватар пользователя Daria
Daria
Не в сети

Потому что любой большой проект связан с рисками: поставщики могут задержать стройматериалы, заказчики – требовать изменения в проекте, задерживать финансирование, погодные условия – не благоприятствовать строительству, оборудование может выйти из строя, в ходе строительства могут возникать инженерные задачи, которые не были предусмотрены на этапе проектирования.

Аватар пользователя Никифоров Александр
Никифоров Александр
Не в сети

Всем привет! Согласен, что любой большой проект связан с рисками. Пока мы с вами изучаем основы инженерного дела, в Бразили рухнула строящаяся эстакада. Вот нагдядный пример и техногенной катастрофы, и внезапных факторов, из-за которых сроки сдачи объекта переносятся на неопределённый срок. Кроме того, как я понял,  построить должны были к чемпионату мира по футболу, то есть уже не успели, а теперь вообще неизвестно что будет. Интересно, главный инженер был один во всё время строительства, или их периодически меняли, как не справившихся с поставленными задачами и сроками. Если было несколько, то кому расхлёбывать за всех?

Я знаю, что в Саранске к чемпионату мира 2018 года строят два огромных стадиона. Надеюсь, что наши так не накосячат.

Аватар пользователя iasonov
iasonov
Не в сети

Расследование катастроф всегда очень сложный процесс, т.к. причин разрушения может быть ОЧЕНЬ много, вплоть до некачественных материалов, характеристики которых отличаются от расчетных характеристик.

 

В тему этой катастрофы: http://kiev-online.net.ua/avto/V-Brazilii-ruhnula-estakada-est-zhertvy-F...