Вы здесь

Вопросы преподавателю

99 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Lubov_K
Lubov_K
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Давайте по порядку отвечать на Ваши вопросы.

Поскольку я, получив допуск к курсу, теперь отвечаю на все возникшие вопросы, и еще раз всех приветствую!

Итак:

1. Вы отметили шлировую текстуру. Есть такая разновидность  и эта текстура действительно относится в неоднородным. Суть такова, что неоднородные текстуры отличаются неравномерным (!) распределением составных частей породы или их направленным (директивным) расположением. Среди этого типа структур выделяются многочисленные разновидности, например, шлировая. Т.е. в целом, конечно, можно назвать текстуру породы неоднородной, но, когда мы употребляем термин шлировая, то акцентируем внимание на том, что в этой породе на фоне основной относительно однородной массы отмечается некоторое обособление участка породы, которое отличается от основной части либо минеральным составом (например, большим количеством темноцветных минералов), либо структурой (например, мелкозернистая или мелкокристаллическая на фоне более крупнозернистой массы), либо и составом, и  структурой одновременно. Вот такую разновидность неоднородных текстур и называют шлировой.  Подведу итог: есть одна большая группа неоднородных текстур, в которой может встречаться большее количество разновидностей. 

 

На фото: 

Сиенит со шлировой текстурой. Порода сложена, преимущественно, калиевым полевым шпатом при подчиненной роли плагиоклаза и темноцветных минералов. Шлировые обособления выделяются более мелкозернистой структурой и обогащены темноцветными минералами.

 

 

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Спасибо, Любовь Афанасьевна! Т.е. в шлировых структурах "обособления" довольно крупные? И эти "обособления" именно агрегаты, а не отдельные минералы?

Кстати, а к понятию сиенита есть какие-то претензии? Встречал иностранные таблички магматических пород, где сиенит не упоминался. И нашу, где ячейке сиенита стояло грано-диорит, что ли...

Аватар пользователя Lubov_K
Lubov_K
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Да-да-да! Все правильно Вы поняли. Именно "обособления" многих кристалликов, неважно, одного или нескольких минералов (например, в разных % соотношениях). И это именно агрегаты минеральные (пусть даже и одного минерала, но там не 1 кристалл, а множество).

Не совсем поняла про сиенит. Вы можете пояснить, на что конкретно требуется ответить? Буду очень признательна. Потому как: сиенит - это умеренно-щелочная (раньше употребляли термин субщелочная, да и сейчас при его применении все понимают о чем идет речь). Что это значит? Это значит, что порода сложена преобладающими минералами калиевых щелочных шпатов (по современному петрографическому кодексу они составляют до 60-80% то объема породы). Могут быть плагиоклазы 10-30%, небольшое количество темноцветных минералов - 10-20%. и только до 5 (!) % кварца. ДО 5%! А может и совсем не быть. Вы это количество кварца в породе даже и не увидите. Хотя можете при навыках и умениях определения, но... И что получается? Я (утрированно, конечно) своим студентам говорю, что если видите кварц в породе в среднем 25%  (как минимум это четверть всего объема породы,Вы это обязательно увидите) и более до 35%, а при лейкогранитах и до 45% кварца, то однозначно это будут кислые породы - граниты, может быть гранодиориты (при несколько меньшем количестве кварца до 15-20%). Все соатльное полевое определение при таком количестве кпш до 60-80%, это сиениты. Понимаем, что и граниты. и сиениты, породы полнокристаллические, да? Кристаллы хорошо выидны и полностью слагают всю массу породы.

 

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Спасибо! Вот две таблицы в которых сиенит почему-то не фигурировал

Аватар пользователя Lubov_K
Lubov_K
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Информацию в интернете нужно внимательно изучать, потому как бывают опечатки. Нижнюю таблице не комментирую. отмечу только, что здесь приведены данные по старой классификации магматических пород. Например, пироксениты из ультраосновных пород "перешли"  в основные по химизму. В столбце с выделением габбро и базальтов нужно правильно вверху  указывать ОСНОВНЫЕ (а не средние породы, опечатка). Термин ультрамафический и ультраосновной не являются синонимами. Так, пироксенииты, будучи ультрамафическими по содержанию минералов темноцветов, по содержанию кремнезема принадлежат к отряду основных пород.  Применять Эффузивный и интрузивный, конечно же, можно. Только нужно помнить, что  есть и другие термины, которые в н.вр. чаще применяют: плутонический и вулканический. Во-вторых, и англияский вариант классификации, и нижний пример рассматривает НОРМАЛЬНОЩЕЛОЧНЫЕ породы, т.е. нормальнощелочной подотряд. Приводятся данные по наиболее часто встречаемым породам из всего многообразия магматических пород. Поэтому умереннощелочные (или "mid-alkaline") в этой градации и нет. В целом в природе большей частью развиты именно нормальной щелочности породы. Они и указаны. Есть, конечно, отдельные провинции или области с развитием щелочных или умереннощелочных пород.

Я ответила на Ваш вопрос? 

Аватар пользователя Lubov_K
Lubov_K
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Уважаемые слушатели курсов, извините и вы меня за опечатки. Когда набираешь большой текст ответа, иногда такое случается. Получается, мысль бежит вперед и быстрее, чем по пальцы по клавиатуре. 

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Да! Спасибо, ответили!

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

По гранитам.

Серые из-за отсутствия КПШ, а только плагиоклазов? Черные из-за большой доли биотита и роговой обманки? А зеленоватые и синеватые?

Нужно четко следить за долей кварца? Кажется как-то слышал категоричное: меньше 20% - не гранит. Граница разделения сиенита и гранита именно в доле кварца? На глаз точно не определить?

Аватар пользователя Lubov_K
Lubov_K
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Ответила выше на вопрос.

Зеленоватые или синеватые оттенки есть, ищите минералы, которые такой оттенок дают. Например, амазонит - синевато-зеленоватая разновидность микроклина (кпш). 

Конечно, кварц является основным породообразующим минералов, по которому идет деление магматических пород. Про % содержание выше указывала. Грубо: есть кварц 1/4 объема породы - гранит, нет кварца - сиенит (Еще раз, это очень грубая трактовка, но в целом верная).

И действительно, бывает сложно определить количество кварца, когда оно близко по соотношению в изучаемых породах. Вы можете предположить. например, когда сомневаетесь, что это кварцевый сиенит или гранодиорит. Не буду сейчас приводить % породообразующих минералов. Но ради интереса посмотрите в интернете (можете скачать) Петрографический кодекс РФ (2008). Сравните показатели слагающих породы минералов. Думаю, что сможете для себя какие-то моменты прояснить. 

Ссылок в интернете много, можете воспользоваться вот этой http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1183189

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Встречал понятие "щелочные породы". Это полный аналог "основным породам"?

Аватар пользователя Екатерина
Екатерина
Не в сети

"Щелочные" это не аналог "Основных". Щелочные породы это ряд в классификации. Этот ряд может быть если правильно помню, во всех группах пород. Разница в том что вместо кварца появляется нефелин. Это если коротко.

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Спасибо! Крышесносно: "щелочные породы основного состава"!

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Точно: есть же щелочные граниты. А они "кислые".

Аватар пользователя Екатерина
Екатерина
Не в сети

Они кислые)))) в них же присутствует кварц, но преобладаютКПШ, по сравнению с нормальным рядом в чём составе принимает участие плагиоклаз. КПШ же в своей формуле имеют K и Na,  щелочные металлы.

Аватар пользователя Lubov_K
Lubov_K
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Да, дискуссия развернулась не на шутку! Особенно позабавил новый термин "Крышесносно"!!!!

А теперь серьезно. Думаю, что Вы правы задавать такие вопросы. Не понятно. НО! Попробую дать ответ.  

Итак: в петрографическом кодексе приведена таблица, в которой выделены таксоны для систематики магматических пород. Что мы имеем?  Не буду разбирать все таксоны. Остановлюсь на некоторых.  В н.вр. все магматические породы делятся на ОТРЯДЫ по содержанию кремнекислоты  - укажу часто встречаемые: ультраосновные, основные, средние и кислые.

Идем дальше. Отряды по сумме щелочей (К2О+Na2O) делятся на подотряды: низко- и нормальнощелочные, умереннощелочные, щелочные.

Ранее в петрографии выделялись отдельно щелочные породы как отдельная группа (сейчас нет такого таксона). Но все щелочные породы "разнесли" или "приписали" (как Вам это удобнее понимать будет) в каждый отряд, таким образом выделили в каждом отряде по сумме щелочей подотряд. Это сделано, в том числе, по петрохимическим параметрам пород.

Давайте разберем на примере. 

Отряд основных пород (буду говорить о плутонических породах, чтобы было понятней). Кремнекислота (SiO2) - 45-53%.  В этом отряде есть  подотряды, в зависимости сколько суммарно щелочных элементов может присутствовать. Что получается в итоге?

Основной отряд: нормальношелочной подотряд - габбро (беру только самые-самые распространенные разновидности). Минералы - плагиоклазы и пироксены.

Основной отряд: умереннощелочной подотряд - монцогаббро. Минералы - плагиоклазы +темноцветы (пироксены, биотит и пр.) и плюс (ВНИМАНИЕ!) калишпаты ! Вот как только появились калиевые полевые шпаты (5-15%), приставка монцо- к ведущей разновидности основной нормальнощелочной породе прибавилась. Было: габбро. Стало: монцогаббро.

Основной отряд щелочной подотряд - от щелочного габбро (тералита) до полевошпатового уртита. Минералы - ведущий нефелин (!!!) от 10-30 до 70-90%, клинопироксен - в разных породах до 5-20 - 30-50. и плюс калишпат или плагиоклаз. 

Разницу понимаете в подотрядах? Смену минералов до щелочных видите? Поэтому такое выражение вполне допустимо. И щелочные породы основного состава (основного по степени содержания кремнекислоты, а не основного как ведущего) означают только то, что речь идет о породах с щелочными минералами или минералами повышенной щелочности, относящими к основным породам. В профессиональной среде сразу ясно очем идет речь. Думаю, Вы привыкнете к концу курса и к таким понятиям. 

Всем удачи в разборе отрядов и подотрядов!!! 

Жду ответов и комментарии, если что-то осталось в тумане. 

 

Аватар пользователя Lubov_K
Lubov_K
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Екатерина, спасибо за поддержку и помощь в ответах. Все правильно. Я в ответе на вопрос именно данный факт и пыталась прояснить. ТОлько оговорюсь, что сейчас нет рядов (был такой таксон в предыдущей версии кодекса), а подотряд. А вместо группы - отряды. А все остальное просто отлично! 

Спасибо всем за вопросы и помощь друг другу в ответах и подсказках!

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Почему не бывает ультраосновных эфузивных пород?

Аватар пользователя Lubov_K
Lubov_K
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день, DBRS!

Почему не бывает? Очень даже бывает! Обще название семейства  вулканических ультраосновных пород (нормальнощелочных) - пикриты. Как разновидности могут встречаться  - меймечиты, коматииты (как наиболее встречаемые). 

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Минералы в парах габбро/базальт, гранит/риолит одни и теже?

​​​​​​

Аватар пользователя Lubov_K
Lubov_K
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

В принципе правильно, но речь идет все-таки о плутонических и вулканических, нужно допускать присутствие вулк. стекла.. Магматический расплав один и тот же, как для вулканитов, так и для плутонитов. Только если плутонические полностью раскристаллизовываются и могут состоят из типичных минералов, то в вулканитов эти минералы могут быть наряду с вулканическим стеклом. Поясню. Например: габбро состоит преимущественно из основных плагиоклазов и пироксенов (моноклинные и/или ромбические). А вот в базальте могут встречаться выделения либо плагиоклаза (плагиобазальт), пироксена, либо  обоих этих минералов и плюс вулк.стекло. 

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Не понял являются ли синонимами дацит/трахит, диабаз/долерит, риолит/липарит? Что-то из них устаревшие термины?

 

Аватар пользователя Lubov_K
Lubov_K
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

И да, и нет.

Да: диабаз - название устаревшее, в н.вр. это метадолерит, т.е. измененный тонко-мелкораскристаллизованный базальт.

Липарит (устаревшее название), в н.вр. употребляем термин риолит.

Нет: дацит - это вулканический аналог гранодиоритов (т.е. кислые породы); а трахит - вулканический аналог сиенитов (т.е. средние умереннощелочные).

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Вот я как-то сомневаюсь не путаю ли я при осмотре образцов кварц с какими-нибудь плагиоклазом? Как их отличать? Только искать плоскости спайности? По прозрачности/молочности отличить не удастся?

Аватар пользователя Людмила Ананьева
Людмила Ананьева
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Приветствую всех!

При диагностике минералов всегда используют комплекс признаков. Если говорить о кварце и полевых шпатах, тогда необходимо обратить внимание на спайность, цвет, блеск, форму зерен.

О спайности вы уже писали, спайность этих минералов разная и на более менее крупных зернах минерала или, используя лупу, мы можем это рассмотреть (во всяком случае, в породах структура которых средне-, крупнозернистая).

Цвет  полевых шпатов (ПШ) молочно белый, серый (альбит) или они могут быть цветные – желтые, розовые, красные, зеленые (ортоклаз, микроклин).

Теперь разбираемся с блеском. У кварца и ПШ блеск стеклянный, однако, кварц в изломе имеет жирный блеск. Если посмотреть на грань кристалла кварца и на сливной/сплошной кварц Вы должны увидеть эту разницу.

Форма зерен. Дело в том, что кварц кристаллизуется на последнем этапе кристаллизации породы, он заполняет свободное пространство в образующейся породе, поэтому кварц всегда образует зерна неправильной формы. А форма зерен ПШ будет иметь более правильные формы. Т.е. по форме зерен в породе минералы различаются на идиоморфные и ксенморфные. Идиоморфный минерал будет иметь форму, приближающуюся к их кристаллографическому облику. Ксеноморфный минерал образует зерна, форма которых не соответствует кристаллографическому облику, а зависит от формы промежутков между зернами идиоморфного минерала.

Так что истина в деталях!

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Большое спасибо, Людмила Геннадьевна! Будем внимательно смотреть :)

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

А то у меня представление о камне, который я рассматривал глазами, кардинально меняется после того, как я рассматриваю его фотографию :)

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Не понял почему "округлые" отдельности осаждаются раньше пластинчатых. Это прямо видно в отложениях в областях накопления: здесь "округлые", дальше - пластинчатые?

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Сформулируйте, пожалуйста, вопрос поконкретнее. Не понятно какой процесс Вы имеете в виду: магматический, гидротермальный, осадочный? Если имеется ввиду что "отдельность" -это зерно, и зависимость времени осаждения частиц (зерен)от формы, то,  действительно, физически в водной среде, пластинчатые зерна "держатся на плаву" дольше, в случае одинакового удельного веса. Осаждение признак комплексный, зависящий от формы, удельного веса и химического состава минеральных зерен.

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Спасибо, Татьяна Евгеньевна! Да, это был вопрос по теме "Осадочные породы".

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Что могло быть "ядрами" известняковых оолитов и что с ними сталось? Химически прореагировали с известняком? Растворились быстрее покрывавшего их известняка?

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день! Ооолиты-сфероидальные образования в которых известняк образует концентрические слои вокруг инородного органического или неорганического тела. Это могут быть песчинки, скелетные остатки, фрагменты водорослей и т.д.  В некоторых случаях происходит карбонатизация  (псевдоморфное замещение) так называемой "затравки", в других  затравка сохраняется, например кварцевые песчинки. Известковые оолиты часто образуются в прибрежной области  озер и неглубоких морей. Отмечаются находки в карстовых пещерах ("шахтный жемчуг"-не сцементированные оолиты). Считается, что необходимым условием для образования оолитов является сильное колебательное движение воды.

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Регрессивный метаморфизм - это тот же прогрессивный метаморфизм, но прокрученный обратно? Почему все региональные метаморфические породы тогда не возвращаются в "исходное" состояние? Или "снятие" давления/температуры может происходить быстро (в геологических масштабах времени)?

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Во-первых регрессивный метаморфизм -явление локальное, по масштабам, не сопоставимое с процессом прогрессивного метаморфизма. Во-вторых что понимать под "исходным" состоянием? Расплав? Так в определенных РТ условиях происходит частичное переплавление пород с образованием мигматитов. А в целом плотные метаморфическая породы, особенно высокобарические могут изменяться только под действием экзо- и гипергенных процессов в результате действия комплекса множественных физических, химических и биогенных факторов.

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Не совсем понятно какое будет визуальное отличие между метаморфическими и магматическими породами в связи с "порядком кристаллизации/кристаллизационной способностью". Тем более что ряд Боуэна и кристаллобластический ряд чем-то похожи.

И многое ли из этого вообще можно увидеть невооруженным (или вооруженным лупой) глазом?

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день!Визуальное отличие в структурах и текстурах, а также  различие в особенностях минерального состава и количественном содержании отдельных минералов. Процентное соотношение минералов в породе различное. Для примера: горнблендит-магматическая порода существенно (90%)  роговообманкового состава, на оставшиеся % приходится пироксен и совсем крохи, менее 5% может быть оливин. Визуально в штуфе видите однородный роговообманковый агрегат (10% пироксена в 90% рог. обманки едва ли увидите, об оливине и говорить нечего. Амфиболит может иметь в составе роговую обманку от 20 до 50% объема , остальное пироксен, гранат, плагиоклаз, эпидот, т.е минеральный состав разнообразнее, и соответственно, больше разнообразных оттенков в штуфе. Текстура у горнблендита обычно однородная, у амфиболита неясно сланцеватая, т.к. агрегаты ориентированы суб параллельно, что видно даже в штуфе на первый взгляд однородном. Ориентировка!

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Если сжать/нагреть сильнее кристаллический сланец получится ли из него гнейс? И это будет гнейс с большим содержание слюд, при этом без шпата и кварца?

Схема: из глин получаются сланцы, а из гранитов - гнейсы слишком упрощена?

В видео напрямую, вроде, не сказано превращаются ли граниты в гнейсы?

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день! Не из всех кристаллических сланцев получается гнейс.Химически состав этой породы примерно соответствует нормальным гранитам, основными минералами являются плагиоклаз (олигоклаз-андезин, т.е. ближе к среднему) , слюда (до 30%, что существенно выше гранитоидного аналога), кварц, возможно присутствие роговой обманки/пироксена, граната/кордиерита. Из гранитов гнейсы "получатся". Из глин предел допустимого кристаллические сланцы. Метаморфизм процесс сложный, многовариантный, не всё так просто, но схематически просчитать из какой породы что получится в условиях регионального метаморфизма можно.

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

То, что в рапакиви есть включения граната, говорит о том, что он некоторое время проходил через процесс "метаморфизации"?

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день! Появление граната может быть вызвано процессом автометасоматоза, либо начальные ступени перекристаллизации в условиях средних давлений и средних температур(фации эпидот-амфиболитовая и амфиболитовая).

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Микроклин визуально отличается от ортоклаза?

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Визуально (макроскопически микроклин от ортоклаза не отличается особенно в агрегатном состоянии породных ассоциаций. Косвенные признаки микроклина-голубой цвет амазонита (разновидность микроклина). Микроклин более структурно упорядоченная модификация КПШ и пегматитовые срастания с кварцем также следует рассматривать как микроклиновые. Если очень хорошо разбираетесь в кристаллических формах и умеете отличать двойники от одиночных кристаллов, то у микроклина комбинации пинакоидов образуют небольшой косой угол, у ортоклаза они пересекаются под прямым углом. Обратите внимание на названия минералов. Микроклин-"небольшой наклон", ортоклаз- "прямые трещины" дословно,т.е плоскости спайности, плоскости кристаллического раздела пересекаются под небольшим углом у микроклина и под прямым углом у ортоклаза. Обычно они акцентируются микротрещинами, различимыми макроскопически. Подобные нюансы возможно рассмотреть на кристаллах, достаточно крупных сростках, и порфировых выделениях в породе.

Аватар пользователя Елевик
Елевик
Не в сети

Добрый день!

В тексте лекции 7.1 (и в конспекте) имеем " В среднем температура в земной коре возрастает на 3оС на каждые 100 м или в среднем 300 оС на 1 км ".

Здесь нет ошибки? 3*10 никак не 300 (в 1 км содержится 10 раз по 100м), или это не "в среднем", или не "на каждые" или как понять?

Аватар пользователя Lubov_K
Lubov_K
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день, Елевик! 

Согласна с Вами, конечно, нолик один "пририсовался" лишний .В среднем считается: 25-30 градусов (пропишу словами, а то символы иногда прыгают) на каждый км, Попрошу исправить. Спасибо!

Геотермический градиент показывает изменение температуры в градусах с увеличением глубины в километрах. В различных геотектонических зонах значения градиента различны: например, для областей древних щитов и платформ величины градиента могут составлять 10 – 30 град/км; для молодых складчатых поясов  – 50-80 и даже 100 град/км.

 

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

А вот такие окантовки почему получаются? Это связано с порядком затвердевания пород основных-щелочных? Если так, то разве не в центре должны оказаться щелочные минералы?

Аватар пользователя Хенка
Хенка
Не в сети

Окантовки по краям образца - это выветривание, мне кажется, или я не то смотрю?

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Значит так ).

Даже в случае с образцом обозначенным "1"?. Я хотел себе кусочек отломить (так и не смог) и отлетел пластинкой наружный слой (толщиной ~5мм; на фото это видно).

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Пластинка  отлетела по плоскости микротрещины, отчетливо видны пленочные гидроксиды железа бурого цвета, которые обычно развиваются в различных микропустотах. Наружный слой -корка выветривания.

Аватар пользователя Lubov_K
Lubov_K
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

У меня такое же предположение, судя по фото. Это воздействие различных контактовых процессов, например, выветривания. 

Страницы