Вы здесь

Обсуждение третьей главы. Ключевые понятия

15 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя mslyubov
mslyubov
Ассистент преподавателя
Не в сети
Обсуждение третьей главы. Ключевые понятия

Одним из базовых понятий финансового рынка является «инвестиционный фонд». В частности, наиболее распространенным видом инвестиционного фонда в России является Паевой инвестиционный фонд.

Мы бы хотели узнать у вас, насколько вы готовы рассматривать данный вид вложений для приумножения своих сбережений.

Для примера рассмотрим наиболее высокодоходные фонды, в которые на данный момент мы можем инвестировать капитал.

Вы можете посмотреть рейтинг ПИФ по доходности за последние 5 лет.

Оцените, насколько это справедливая, адекватная доходность? 

Привлекательны ли для вас эти фонды, вызывают ли они доверие?

Предлагаем поделиться вашей точкой зрения с другими слушателями в этом форуме.

Аватар пользователя Наталья А.
Наталья А.
Не в сети

Для меня лично это очень много информации: показатели, графики, выборки по разным основаниям. Т.к. изначально я рассматривала для инвестирования ПИФы, потому как они немного надежнее, чем просто акции скажу, что я (пока что) увидела.
Я обратила внимание на название, в основном это банки. Мне как-то интуитивно не нравятся "открытие" и "сбербанк", поэтому туда я даже не щелкала, а вот ВТБ и райфайзен уверенно растут,при этом у ним несколько фондов, есть из чего выбрать. Еще я обратила внимание на минимальную сумму взносов - про это я раньше как-то не задумывалась. Это 30 или 50 тысяч рублей. Т.е. если мы захотим купить ПАИ, после нового года мы сможем позволить вложиться в один-два фонда, не знаю на сколько это правильно, мне почему-то всегда казалось, что видов вложений должно быть около 5. Еще понравился ингосстрах, но там колебания цены. тоже не знаю, хорошо или плохо. 
В райфайзене прирост был 200% за 5 лет - это очень даже ничего, но, опять же, где гарантии, что и дальше так будет, а сейчас они уже поднялись в цене.

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

Добрый день. про пифы подробнее есть в конспектах 3 главы. там есть нюансы связанные с внесением, и забором денег, действуют надбавки, скидки итп.. поэтому реальная доходность меньше, чем та номинальная, которая публикуется.

тут например можно почитать - http://www.ereport.ru/articles/finance/pif.htm

https://www.pravda.ru/navigator/paevye-investitsionnye-fondy.html

http://www.pifconsulting.ru/articles/articles_340.html

Аватар пользователя Melnikov
Melnikov
Эксперт АФ
Не в сети
  1. Райффайзен – США. Индексное инвестирование популярно и может быть прибыльным, особенно при вложении в иностранные индексы. В данном случае не знаю, есть ли смысл вкладываться в индекс S&P 500 через инвестфонд или можно вложиться в него напрямую? И какие при этом возникают сложности у российского инвестора? В любом случае вкладывать в американские индексы сейчас страшно, кризиса давно уже все заждались. Но самое главное, что индекс S&P 500 за год прибавил 17%, а ПИФ на его основе только 7%. Минус налоги и комиссии и получается, что в фонд вкладываться не выгодно.
  2. ТКБ Инвестмент Партнерс – Фонд валютных облигаций. Вкладывается в еврооблигации российских эмитентов. Почти не знаком с этим видом активов, но здесь посредник в  виде инвестфонда вполне уместен – еврооблигации далеко не всем доступны, высокий порог входа. Рынок еврооблигаций показал рост в 9% за год, а данный пай упал на 3%. Поэтому стоит вкладываться в него только если вас очень сильно привлекают еврооблигации.
  3. Солид-Глобус. Привлекает тем, что вкладывает и в иностранные и в отечественные акции. Таким образом есть определенная страновая диверсификация, чего так не хватает инвестору в России. Справедливость доходности оценить сложно, так как здесь смешанное инвестирование.

Не уверен, что правильно сравнил ПИФы с индексами по доходности, так как брал данные из разных источников. С необходимостью вложения в ПИФы ещё сложнее. Думаю, в ПИФы можно вкладывать в следующих случаях:

- если ваш стиль инвестирования исключительно пассивный

- если не доверяете себе, а доверяете только профессионалам

- если у вас горизонт инвестирования не менее 3-х лет (чаще всего именно такой срок необходим для отмены некоторых комиссий в большинстве фондов)

- если фонд вкладывает в недоступные вам активы.

Лично для себя вложение в ПИФы не исключаю. Но сейчас у меня в целом короткий временной горизонт инвестирования, поэтому оставлю ПИФы на будущее. В любом случае не более 20% от портфеля. 

Аватар пользователя Aleksa
Aleksa
Не в сети

А мне наоборот именно ПИФы интересны, хотелось бы узнать о положительном опыте

Аватар пользователя ekungurov
ekungurov
Не в сети

Начал инвестировать в ПИФы в начале 2016 года. Выбрал индексный фонд - фонд, следующий индексу ММВБ.

Пока опыт положительный, в том плане что ничего не потерял. Но тут нужно быть готовым, что это акции, и в случае кризиса они могут серьёзно просесть. Например, в 2008 году индекс ММВБ просел в 3 раза, и на восстановление к предыдущему уровню понадобилось 2 года.

Отсюда два правила:

1) Если что-то где-то просядет - не паниковать и не бежать всё продавать по низкой цене. Нужно ждать, пока отрастёт обратно. Акции - для долгосрочных инвестиций.

2) Не нужно всё инвестировать только в акции. Например, у меня часть портфеля распределена в ПИФ облигаций. Для среднесрочных инвестиций можно держать 50% портфеля в акциях и 50% в облигациях. Для долгосрочных инвестиций долю акций можно повышать до 75% или даже выше.

Ну и диверсификация нужна не только по классам финансовых инструментов, но и по странам. Сейчас добавляю иностранные рынки: покупка ETF через брокера.

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

Добрый день!

есть ли смысл вкладываться в индекс S&P 500 через инвестфонд или можно вложиться в него напрямую? И какие при этом возникают сложности у российского инвестора?

на мой взгляд смысл есть в прямом вложении. российские брокеры это предлагают, но в любом случае это всеранво будет либо фьючерс на индекс, либо CFD. сложностей у российского инвестора в данном случае никаких дополнительных. так как работа через российского брокера - условия торговли российского брокера. но надо понимать, что риск такой инвестиции повышенный. а в тоже время есть аналитика, которая показывает и доказывает, что просто вложение в индексы приносит больший результат, чем вложение в индексные фонды

Аватар пользователя Skafan
Skafan
Не в сети

У российских ПИФов грабительские комиссии, которые в долгосроке съедят доходность. Вместе с отставанием от бенчмарка решительно непонятно, за что там платить :(

Аватар пользователя Natalia_Arestova
Natalia_Arestova
Не в сети

Я просмотрела и проанализировала ПИФы. Мне показались интересными Уралсиб Акции роста и Альфа Капиталл Технологии.

Вопросы: 

Какое количество паев можно купить у одного фонда?

В списке есть некоторые компании но нет ссылок на них, почему это так? - каким образом о них можно получить информацию? (Например Максвелл Металлургия)

В диаграммах со структурой есть Дебиторская задолженность. Что это означает?

Аватар пользователя Melnikov
Melnikov
Эксперт АФ
Не в сети

Natalia_Arestova, небольшая ремарка-вопрос - а почему именно Альфа Капитал Технологии? Это я к тому, что данный ПИФ является отраслевым, а это значит, что принимая решение вкладываться в него, инвестор уверен в том, что данная отрасль будет доходной в течении по меньшей мере ближайших нескольких лет. В этом состоит определенное лукавство отраслевых фондов. То есть нам вроде бы предлагают компетентное управление нашими финансами, но решить, какая отрасль будет расти, предоставляется нам самим, а это очень непростая задача. Отраслевой ПИФ уже изначально является на мой взгляд более рискованным, так как завязан на активах, относящихся к одной отрасли, а значит риски в нем диверсифицируются только в рамках данной отрасли. 

Аватар пользователя Natalia_Arestova
Natalia_Arestova
Не в сети

Здравствуйте. Это мои попытки анализа, я только на начальном уровне понимания. Не успеваю сразу за всем уследить и все охватить. Задумалась над вашими комментариями. Спасибо.

Аватар пользователя Melnikov
Melnikov
Эксперт АФ
Не в сети

Ну так финансы - тема бездонная)) Небольшой совет - будете выбирать ПИФ, сравните уровень его доходности с графиком соответствующего индекса (например, ПИФа, вкладывающегося в энергетику с индексом энергетики ММВБ). Многое расскажет о успешности работы соответствующего фонда. 

Аватар пользователя ekungurov
ekungurov
Не в сети

Вероятно, вы выбирали фонды по показателю доходности (УРАЛСИБ имеет высокую доходность за прошедшие промежутки времени). Это весьма наивный способ выбора, так делать не стоит. 

Для горизонта инвестиций от 5 лет, и если вы новичок - выбирайте среди индексных фондов (индекс ММВБ). Их несколько и они все похожи. Выбирайте фонд, доступный для приобретения в вашем городе, с минимальным вознаграждением УК и депозитарию. Можно вкладывать и в иностранные рынки. Без статуса квалифицированного инвестора возможностей вкладывать в иностранные рынки не очень много: это либо ПИФы с преобладающей долей зарубежных активов, либо брокерский счёт (можно даже ИИС) и покупка Finex ETF на него. 

Если горизонт инвестиций менее 5 лет, акции должны занимать небольшую долю портфеля. Например, для инвестиций на 3-4 года можно открыть ИИС, на 25% наполнить его акциями (фондами акций, чтобы не тратить время на выбор конкретных ценных бумаг) и на 75% облигациями (фондами облигаций, или же гособлигациями). Ещё и налоговый вычет по первому типу получить. Раз в год восстанавливать соотношение акций к облигациям 25/75 - это называется ребалансировка портфеля. Соотношение рублёвых активов к валютным тоже продумайте.

При горизонте инвестций менее 3 лет проще на депозит положить. Часть в рублях, часть в валюте или бивалютной корзине. Впрочем, долларовый депозит можно заменить каким-нибудь другим инструментом. Сейчас существуют инвестиционно-страховые продукты с частичной или полной защитой капитала, которые потенциально могут принести больше, чем 1% годовых у долларового депозита.

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

Наталия, добрый день
Какое количество паев можно купить у одного фонда?

каждый фонд сам устанавливает эти правила. для того, чтобы это понять, нужно исследовать информацию об этом фонде. например, возьмем один из них - http://pif.investfunds.ru/funds/1059/

там есть такая информация:

Минимальная сумма (первый взнос)
50 000 руб.

Минимальная сумма (послед. взносы)
1 000 руб.

у другого фонда могут быть другие требования.

на этой странице также есть ссылки на другую инфо о фонде, которую при необходимости можно изучить.

В списке есть некоторые компании но нет ссылок на них, почему это так? - каким образом о них можно получить информацию? (Например Максвелл Металлургия)

если нет ссылки на этом сайте, то значит для этого портала фонд не подал информацию. тогда только гугл поможет.  вот находим http://www.nlu.ru/fondinfo.htm?id=956, а также ссылку на саму инвест компанию, которая управляет этим фондом http://www.maxwellcapital.ru/

В диаграммах со структурой есть Дебиторская задолженность. Что это означает?

дебиторскую задолженность у ПИФ следует понимать также как и  у обычного предприятия - это то, что кто-либо должен заплатить предприятию. у ПИФ это могут быть например накопленные купонные доходы по облигациям, если таковые есть в составе активов фонда, какие-то другие доходы, которые запланирован в будущем и тп.

Аватар пользователя Natalia_Arestova
Natalia_Arestova
Не в сети

Благодарю за подробный ответ. Все понятно стало.