Вы здесь

Глава 2. Вопрос про почту

21 сообщение / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети
Глава 2. Вопрос про почту

Среди литературы, рекомендованной для чтения по итогам первой главы, была книга Терри Пратчетта «Делай деньги». Ниже приводится небольшой диалог из первой главы этой книги.

— А, изобретатель революционно ненадежной однопенсовой банкноты? — произнес Бент, протягивая худую руку. — Какая смелость! Очень рад познакомиться с вами, мистер Липовиг.
— Однопенсовой банкноты? — озадаченно спросил Мойст. Мистер Бент, несмотря на свои заверения, совсем не выглядел обрадованным.
— Вы вообще слушали, что я говорил? — поинтересовался Ветинари. — Ваши марки, мистер Липовиг.
— Фактическая валюта, — добавил Бент, и Мойста озарило. Ну, это было так, он знал это. Он подразумевал, что марки надо приклеивать к конвертам, но люди простодушно решили, что марка за пенни — это не что иное, как легкий, заверенный правительством пенни и, кроме того, его можно приклеить к конверту. Рекламные страницы пестрели предложениями, связанными с почтовыми марками: «Узнай Сокровенные Тайны Вселенной! Пришли восемь марок за буклет!». Многие марки использовались в качестве денег и вообще ни разу не бывали в почтовых ящиках.

Как несложно догадаться, в качестве денег в вымышленном мире этой книги использовались почтовые марки. Однако почтовые марки использовались в качестве денег и в реальной жизни — в отдельные периоды в отдельных странах. Интересно узнать, какие примеры найдете вы.

Кроме того, стоит отметить, что почта часто предлагает услуги разного рода, которые мы обычно ассоциируем с банками. Какие это услуги?

Аватар пользователя Makumazan
Makumazan
Не в сети

Марки клеились на  деньги в Приднестровье, после одноимённого конфликта для отключения бюджета от Молдовы.

Почта осуществляла приём коммунальных платежей,  денежные переводы, выдачу пенсионных средств,

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Очень интересно! А зачем марки клеились на деньги в Приднестровье? Чтобы маркировать деньги Приднестровья в отличие от денег Молдовы? Очень хотелось бы узнать об этом поподробнее!
И конечно, почта до сих пор (по крайней мере в России) все эти функции выполняет до сих пор.

Аватар пользователя akalinin
akalinin
Не в сети

В некоторых европейских странах марки (однако не почтовые) используются для оплаты государственных пошлин в судах/иных учреждениях и поныне. Примеры, известные мне Португалия, Кипр, Австрия, ФРГ. На марках указан номинал и они наклеиваются на документ, в отношении которого предполагается уплаты госпошлины.

У нас в 90-е годы непродолжительно, совсем как в приведенном отрывке, можно было заказать какие-то мелочи по почте и оплатить их почтовыми марками, выслав в конверте (то есть марки не клеились и не гасились). Дешевые книжечки,вроде буклета о сокровенных тайнах, репринты, семена и прочее. В газетах того периода можно найти подобные объявления. Марки как средство оплаты почтовых услуг не обесценивались синхронно с рублем. И, очевидно, использовались отправителем заказа для выполнения иных (крупных) заказов. Последнее - мое предположение.

Коллекционные марки подобны деньгам также в функции сбережения стоимости.

 

 

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Вы правы, что марки используются для оплаты ряда госпошлин. Кажется, еще такие марки есть в Великобритании. И точно такие марки есть в Италии.

Честно говоря, я не знала, что у нас тоже в 90-е годы можно было оплачивать что-то марками. Думаю, что вы правы относительно использования таких марок!

И конечно, для коллекционеров марки позволяют сохранять стоимость (и даже преумножать ее), а по Марксу так они просто образуют сокровища!

 

Аватар пользователя wooiko
wooiko
Не в сети

Почтовые марки служили в качестве денег в таких регионах, как Соединенные Штаты, Европа и на Дальнем Востоке. Во время гражданской войны в США торговцы, для борьбы с нехваткой мелких монет, ввели практику небольших изменений почтовых марок. Только в Нью-Йорке ежедневные покупки марок увеличились в пять раз, а некоторые марки использовались, пока не становились слишком грязными и непригодными для дальнейшего употребления. Джон Голт, бостонский продавец швейных машин, предложил облицовывать марки в круглых металлических дисках с прозрачной слюдяной крышкой на лицевой стороне марки. Вскоре металлическую сторону дисков начали покрывать рекламными объявлениями. Одна серия таких марок носил лозунг «Сарсапарель Айры для очищения крови". Номинал такой облицованной марки составлял от 1 до 90 центов. Одна прямоугольная облицовка с тремя 3-х центовыми марками составляла монету в 9 центов.

Правительство приняло эту идею "марочных" денег и начало выпускать почтовую валюту номиналом в 5, 10, 15 и 50- центовых марок, а некоторые из почтовой валюты даже перфорировались по кругу, как марки. Вскоре почтовая валюта потеряла какую-либо связь с почтовыми марками и стала простой разменной монетой достоинством от 3 до 50 центов с надписью "Receivable for all U.S. stamps."

Британская южноафриканская компания выпустила марки, прикрепленные к билетам с сообщением: "Пожалуйста, платите наличными человеку, предъявляющему эти билеты по номинальной стоимости марки, прикрепленной к билету, если она выпущена после 1-го августа 1900 года. Этот билет должен быть выпущен для погашения не позднее 1 октября 1900 года" (Beresiner, 1977, 210).

Во время или сразу после Первой мировой войны почтовые марки были распространены в качестве денег в Германии, Австрии, Франции, России, Италии, Норвегии, Дании, Бельгии, Греции и Аргентине. Германия и Австрия заимствовали практику США заключения марок в металлический диск с прозрачным лицевой стороной, а на обратной стороне размещали объявление. Франция выпускала аналогичные диски, но на одной стороне была отштампована цифра, обозначающая номинал марки. Россия выпустила марки на плотном материале, которые имели надпись "наравне с серебряной монетой". Такие Российские марки использовались не только в качестве денег, но и по прямому назначению.

Во время Второй мировой войны на Цейлоне и в индийском штате Банди были выпущены небольшие карточки с напечатанными на них современными марками. В 1942 году филиппинские партизаны, борющиеся с японцами, выпускают 5-ти песовые "купюры", к которым прикреплены марки соответствующего номинала.

Во время Первой и Второй мировых войн британское правительство объявило почтовые марки законным платежным средством, но марки не были заключены в специальные меры защиты или прикреплены к специальным карточкам.

Обычно функция денег у почтовой марки появлялась для внутреннего обращения, когда государство, во время военных действий, твердую валюту мобилизовало на покупку товаров военного назначения за рубежом.

Encyclopedia of Money

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Замечательное количество примеров в одном ответе! Замечу, что российские марки действительно могли использоваться по прямому назначению, однако использовались они в качестве собственно почтовых марок крайне мало.

Аватар пользователя Sofist3_0
Sofist3_0
Не в сети

Вопрос про услуги, оказываемые почтой.
Прием наличных средств, перевод денежных средств, микрокредитование, вклады, перевод наличных в электронные деньги, страхование, выплаты пособий (пенсии), погашение кредитов, услуги по обслуживанию банковских карт.

Вопрос про роль ключевой ставки.
Полагаю, что некоторые принципы количественной теории денег учитывает Банк России, а именно: увеличение количества денег (денежной массы) неизбежно ведет к инфляции, соответственно, чтобы "держать" уровень инфляции в запланированном диапазоне, Банк России "сжимает" денежную массу. Но я бы скорее описал этот процесс через механизм продажи гос.облигаций Центробанком, поскольку таким образом на рынок попадают ликвидные ценные бумаги, а денежная масса накапливается в сейфе Центробанка.
Через количественную теорию можно рассуждать об экономических циклах. Знаменитые "большие циклы" Кондратьева, по моему мнению, могут служить иллюстративным примером.
Очень интересной показалась мысль про зависимости параметров уравнения количественной теории в переходные периоды. Банк России, возможно, и не знает, но эта идея абсолютно реализуется в нашей экономике. Увеличение мировой стоимости нефти влечет увеличение денежной массы, следовательно, увеличение цен, но в обратную сторону это не срабатывает. Т.е. снижение мировых индексов нефти уменьшает денежную массу, но цены не снижаются, более того, государство начинает вводить ограничения на некоторые категории товаров, "запрещая" рост их стоимости.

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Вопрос про услуги, оказываемые почтой: совершенно верно, почта оказывает впечатляющее количество услуг, связанных с деньгами. У вас получился впечатляющий список!

Вопрос про роль ключевой ставки: Банк России использует для управления денежной массой (в тех пределах, в которых он может ей управлять) и ключевую ставку, и операции на открытом рынке, и (в крайних случаях) управление нормативами обязательных резервов. Так что вы правильно указываете, что механизм через управление ключевой ставкой — не единственный. 

Признаться, я не совсем уловила, как вы связываете кондратьевские циклы с количественной теорией денег. Не могли бы вы пояснить вашу мысль?

Описанная вами в последнем абзаце ответа закономерность, что в случае снижения цен на сырье в странах, зависящих от сырья, цены не падают, но напротив, продолжают расти, уже давно подмечена экономистами и Банк России, конечно же, знает о ней. Это — одно из следствий т.н. «голландской болезни».

Аватар пользователя Sara
Sara
Не в сети

Доброе время суток!

Внесу и свои "пять копеек" про почту. На примере Украины:

  •  Почтовые переводы пересылаются в пределах Украины с использованием платежной системы "Почтовый перевод". Во всех отделениях УГППС «Укрпочта» Вы можете осуществить почтовый перевод в пределах Украины в национальной валюте на адрес или до востребования.
  •    УГППС «Укрпочта» осуществляет международные электронные переводы, в том числе срочные переводы, международные простые переводы и международные переводы наложенного платежа.
  • Выдача наличных гривен законным держателям пластиковых карт осуществляется через терминалы АО "Райффайзен Банк Аваль".

 

  • УГППС "Укрпочта" осуществляет выдачу наличных гривен платежной системы "Оникс" и международных платежных систем.

 

  • Услуга «Прием платежей через Интернет» предоставляет возможность оплаты через Интернет: коммунальные платежи, счета за мобильный и городской телефоны, Интернет, кабельное телевидение, а также другие счета в пользу юридических лиц.
  • Во всех отделениях УГППС «Укрпочта» Вы можете осуществить оплату счетов следующих видов:
         коммунальные услуги;
         телефонная связь;
         кабельное телевидение;
         электроэнергия;
         газ;
         в пользу банковских учреждений в счет погашения кредитной задолженности и т.д.;
         другие платежи от населения.

На примере Великобритании :

Такие марки в Великобритании назывались "national insurance stamps". В настоящее время они больше не используются.

Кому интересно, об этом можно почитать здесь :

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Insurance#History

Кому интересно как выглядили такие марки и за сколько денег их сейчас можно купить (для филателистов ) , ссылка здесь :

http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_nkw=national+insurance+stamps

И ниже добавлю фотографию одной такой марки.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Спасибо большое за исчерпывающие ответы, ссылки и картинку!

Аватар пользователя Sara
Sara
Не в сети

извините, получился громоздкий комментарий. эх, если можно было править.... :)

Аватар пользователя akalinin
akalinin
Не в сети

Благодаря предыдущему комментарию (insurance), я вспомнил, что в советский период мы оплачивали взносы в ДОСААФ марками. Что-то подобное было и в отношении общества Красного Креста.

Аватар пользователя Ирина Мельникова
Ирина Мельникова
Не в сети

не только ДОСААФ и Красный Крест,но и некоторые другие общества использовали марки для оплаты членских взносов- Общество рыболовов и охотников,например. Вспомнила потому что мой отец в таком состоял. 

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Спасибо за расширение списка примеров, очень интересно!

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Спасибо, что вспомнили еще примеры!

Аватар пользователя Ирина Мельникова
Ирина Мельникова
Не в сети

может кто помнит- были еще такие Телеграфные переводы. Это когда сообщение о денежном переводе доставлялось раньше самих денег. Адресат мог получить деньги сразу по получении извещения в своём почтово-телеграфном отделении, а деньги уже переводились из отделения в отделение по взаимозачётам. Напоминает банковскую клиринговую систему.

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Спасибо за это напоминание! Бонус телеграфных переводов состоял в том, что почтовое ведомство имеет (имело?) единый учет, а потому могло, действительно, осуществлять денежные переводы быстрее за счет внутренних взаимозачетов, которые и есть клиринг по сути своей. Не знаю, насколько быстра была банковская система, но думаю, что до появления современных электронных средств коммуникации была проблема с пересылкой и подтверждением отчетных документов.

Аватар пользователя psijic2
psijic2
Не в сети

Первое, что пришло в голову в связи с марками - это схема Понци. Правда, там использовались не марки, а т.н. международные ответные купоны (МОК). Такой купон можно было вложить в письмо, отправляемое за границу, для того, чтобы адресат мог обменять этот купон на марки и отправить ответное письмо, не утруждая себя оплатой.

И вот, Чарльз Понци заметил, что стоимость этих купонов в Европе чуть ниже, чем в США, и теоретически их можно перепродавать в США с небольшой выгодой. Эту идею он использовал для того, чтобы привлечь инвесторов, обещая им 50% прибыли через 45 дней, либо 100% прибыли через 90 дней.

Дело шло хорошо, Понци даже успел купить особняк, но журнал Post Magazine выпустил публикацию, в которой подсчитал, что для того, чтобы выплатить дивиденды по всем полученным инвестициям, Понци нужно было бы перепродать 160 млн купонов. А их в то время насчитывалось около 27 тысяч во всём мире. Тогда пирамида и рухнула. Оказалось, что никакими купонами Понци на самом деле не торговал, а просто выплачивал дивиденды учатникам за счёт средств новоприбывших инвесторов - схема, теперь уже ставшая классической во всякого рода финансовых пирамидах и пенсионных фондах.

 

Аватар пользователя Михаил Пахнин
Михаил Пахнин
Ассистент преподавателя
Не в сети

О, спасибо за то, что вспомнили об этой прекрасной истории! Да, с тех самых пор любую финансовую пирамиду называют «схемой Понци», а эта фамилия на Западе стала нарицательной, примерно как «Мавроди» у нас.

В этой связи особенно интересно, что такой фокус можно провернуть не только с «МОКами» (как Понци) или рублями (как Мавроди), но и с биткоинами. Около полугода назад стало известно, что американский «бизнесмен» Трендон Шейверс умудрился построить финансовую пирамиду в терминах биткоинов. Предлагая потенциальным инвесторам вложиться в некие ценные бумаги, номинированные в биткоинах, с доходностью под 3641% в год (7% в неделю), ему удалось привлечь 764 000 биткоинов (а на пике пирамиды он контролировал около 7% всех биткоинов, выпущенных к тому моменту в обращение). Конечно, никаких ценных бумаг с такой доходностью не существовало, а дивиденды предыдущим участникам выплачивались за счёт средств следующих. 

Так что деньги, может, и новые, а вот психологические «грабли» и «сравнительно честные способы отъёма денег» не меняются уже практически веками :)

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Да, спасибо большое за эту прекрасную историю! Кажется, финансовые пирамиды изобрели одновременно с деньгами…