Вы здесь

Вопрос для обсуждения к Главе 2 (Задача о туристах)

33 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Ольга Исакова
Ольга Исакова
ТУСУР
Не в сети
Вопрос для обсуждения к Главе 2 (Задача о туристах)

Решить задачу, пользуясь диаграммой Эйлера-Венна.

Группа туристов из 100 человек пробыла в город Томск. За  время своего пребывания

драматический театр посетили 28 туристов, театр юного зрителя  – 42, кукольный – 30.

В драматическом и в ТЮЗе побывало 10 человек; в драматическом и кукольном – 8; в ТЮЗе и кукольном – 5. Все три театра посетили три человека.

Сколько туристов не были ни в одном театре?

 

Приводите свои варианты решения задачи. 

Аватар пользователя Вадим
Вадим
Не в сети

29?

Как делать спойлер?

Аватар пользователя Ольга Исакова
Ольга Исакова
ТУСУР
Не в сети

Вадим, а могли бы Вы привести ход рассуждений? 

Аватар пользователя Вадим
Вадим
Не в сети

Мне проще без диаграмм:

Сколько туристов не были ни в одном театре = 100 - [28 + 42 + 30 - (2 * 3) - (1 * (10 + 8 + 5))] = 29.

Просто вычитаем все "дубликаты посещений".

Аватар пользователя Надежда
Надежда
ТУСУР
Не в сети

По-моему, Вы неправильно вычли "дубликаты посещений"

Аватар пользователя Вадим
Вадим
Не в сети

Всё правильно. С диаграммой то же самое получается.

Аватар пользователя Надежда
Надежда
ТУСУР
Не в сети

А пришлите Вашу диаграмму? Мне кажется, что Вы неправильно ее построили

Аватар пользователя Вадим
Вадим
Не в сети
Аватар пользователя Надежда
Надежда
ТУСУР
Не в сети

Не совсем правильно. Смотрите, например, драм. театр и ТЮЗ посетили всего 10 человек. Вы 3 человека уже отразили в пересечении всех трех театров (это те, кто посетил все три театра, в том числе и Драм.театр и ТЮЗ), значит, только драм.театр и ТЮЗ сколько посетили?

Аватар пользователя Вадим
Вадим
Не в сети

Понятно. Условие не очень хорошо читаемо. "В драматическом и в ТЮЗе побывало 10 человек [...]" воспринимается как "2 и только 2 театра посетило 10 человек [...]".

Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
Не в сети

Ведь логично, что люди, посетившие все 3 театра, посетили и 2 из них.. =)

Аватар пользователя Вадим
Вадим
Не в сети

Логично, но не очевидно.

"Я, Вася и Петя побывали в Томске. Вася побывал в драматическом и ТЮЗе. Мы с Петей посетили все три театра."

Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
Не в сети

Очевидно, что и вы с Петей побывали в драматическом и ТЮЗе, а вот Вася в кукольном не побывал.. =)

Аватар пользователя Вадим
Вадим
Не в сети

Я не совсем ясно выразился. Я имел в виду, что в множестве, относящемуся к двум театрам, элементами являются люди, побывавшие только в двух театрах:

"Я, Вася и Петя побывали в Томске. Один лишь Вася побывал только в драматическом и ТЮЗе. Мы с Петей вдвоём посетили все три театра."

Как видите, вы не может из одного Васи вычесть меня с Петей.

Преимущества видны в следующем примере. Допустим, у вас есть 10 театров и один,  к примеру,  Федот посетил все десять. Если формировать множества из принципа, что Федот посетил все театры во всех возможных комбинациях, вам придётся упомянуть Федота 1023 раза. На практике это - избыточность информации, если угодно, нерациональное использование памяти (всё таки курс имеет отношение к алгоритмам, следовательно, компьютерам).

Единственно, в рамках задачи, это непоследовательно по отношению к множествам людей, побывавших в одном театре. Если распространить упомянутое на множества людей, побывавших в одном театре, получается явное противоречие. Поэтому, я счёл, что эти множества пересекают остальные.

Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
Не в сети

Такое чувство, что упорно пытаетесь запутать сами себя.. Что-то вроде горе от ума.. =)

Не знаю зачем вычитать из Васи вас с Петей, а вот из вас 3х вы легко вычитаетесь при необходимости.. Ведь в условии задачи ясно, что театра 3.. И коли уж вы посетили их все, то вы, как и Вася, посетили те 2, что посетил он, а вот он один упустил, как я и написал ранее.. =)

Аватар пользователя Харви Бёрдмен
Харви Бёрдмен
Не в сети

Тоже 29 

[SPOILER]С помощью диаграммы Эйлера Венна вычисляем количество "Уникальных" посетителей каждого театра, складываем три значения и добавляем  "не уникальных".[/SPOILER]

Аватар пользователя Наталья
Наталья
Не в сети

у меня 20 получилось...

Аватар пользователя bonami
bonami
Не в сети

у меня 28

Аватар пользователя Юлия В.
Юлия В.
Не в сети

20=100-(28+42+30-8-10-5+3)

Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
Не в сети

Как-то так: 100 - (28 - (10 - 3) - 8 + 42 - 5 + 30) = 20..

Аватар пользователя НатальяА
НатальяА
Не в сети

Очень прикольная задачка!!!!!

вроде решение вот где-то рядом, но все кручусь и не могу додумать :) мой вариант диаграммы  Эйлера-Венна выглядит так:

а вот само решение как-то несмело зарождается в голове :)

Аватар пользователя farich
farich
Не в сети

Все верно, у меня тоже так получилось.

Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
Не в сети

Ведь всё верно составлено.. Осталось вычесть сумму всех этих вот множеств из общего количество, и вы получите искомое.. =)

Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
Не в сети

Ведь всё верно составлено.. Осталось вычесть сумму всех этих вот множеств из общего количества, и вы получите искомое.. =)

Аватар пользователя Nadezhda
Nadezhda
Не в сети

Так же получилось. 20 туристов

Аватар пользователя НатальяА
НатальяА
Не в сети

Поделитесь какого направления нужно придерживаться в рассуждении!!!!!!!! спасибо :)

Аватар пользователя Stasia
Stasia
Не в сети

Нам необходимо найти нейкое множество Х, которое можно записать в виде 28+42+30-10-5-8-3=26 Так как -10 - это пересечение множества 28и 43, 5- пересечение множест 30 и 42, 8 пересечение множеств 30 и 28, а 3 пересечение всех трех множеств.

 

Аватар пользователя maestro
maestro
Не в сети

11 туристов.

100 -Х = (7+3+5+2) + (28-12) + (42-9)+(30-7) = 17+16+33+23 = 89.

Аватар пользователя maestro
maestro
Не в сети

Увидел ошибку!

100 -Х = (7+3+5+2) + (28-12-3) + (42-9-3)+(30-7-3) = 17+13+30+20 = 80

Ответ: 20 туристов.

Аватар пользователя НатальяА
НатальяА
Не в сети

Круто! Круто! спасибо за детальное объяснение!!!!

Ответ - 20 туристов не были ни в одном театре :)

Аватар пользователя Smejana
Smejana
Не в сети

Теорема включений и исключений )) 100-28-42-30+10+8+5-3=20

Аватар пользователя Апполинария
Апполинария
Не в сети

Тоже получилось 20 туристов. Использовала круги Эйлера. Удобнее читать задачку с конца, то есть сначала заполняем пересечение всех трёх кругов; потом, учитывая этих трёх туристов, доставляем цифры в попарное пересечение кругов; а затем доставляем цифры так, чтобы в каждом театре побывало нужное количество человек. И в итоге получим: 100-13-7-30-5-3-2-20=20 :-)

Аватар пользователя psijic2
psijic2
Не в сети

Тоже получилось 20. После того, как нарисовал диаграммы, стало понятно, что нужно начинать исключать из числа посетивших и драм и тюз число посетивших все 3 театра, и так далее. После исключения всех "пересечений" остаются посчитанные области, которые не пересекаются между собой. Остаётся только сложить их и вычесть это число из ста.