1. Если взять ведро с водой и закрутить его вокруг вертикальной оси, то поверхность воды перестанет быть горизонтальной (около стенок ведра уровень воды будет выше, чем вблизи оси вращения).
Как вы думаете, возникнет ли аналогичный эффект, если ведро оставить неподвижным, а весь окружающий мир (включая все далекие звезды) закрутить вокруг вертикальной оси, проходящей через центр ведра?
2. Следует или нет соглашаться с мнением астрологов о том, что расположение небесных тел оказывает существенное влияние на судьбы людей?
1) Конечно, это всего лишь вопрос системы координат. С точки зрения системы координат "ведро с несколькими фиксированными точками, не находящимися на одной прямой," мир крутится вокруг ведра (включая далекие звезды), а не ведро. Но эффект от этого никуда не девается.
2) Само по себе мнение о том, что расположение небесных тел влияет на судьбы людей вполне обоснованно - скажем, повышенная солнечная активность может вылиться в большее облучение жителей заполярья, что черевато неприятными последствиями. Туда же отнесем Солнечные затмения, приливы/отливы, полнолуния (безоблачной ночью во время него светлее) - это все объективно влияет на наши судьбы. Вопрос только в том, что за пределами Солнечной системы тела оказывают на нас уже существенно меньший эффект, здесь астрологи, по-моему, ошибаются.
1. Система отсчета, связанная с раскрученным ведром или закрученным миром вокруг ведра - есть система неинерциальная, я бы добавила к предыдущему ответу, что сохранение эффекта изгиба поверхности воды будет происходить под действием сил инерции (центробежной силы), возникающими при закручивании сначала ведра, а потом всего мира, на воду. Эффект, конечно, сохраняется при условии, что соответствующие ускорения ведра и мира (не исо) также будут равны.
Тут еще пришла в голову интересная аналогия в голову - приливы-отливы на Земле вызываются движением вокруг Солнца и движением Луны вокруг Земли. Можно сказать, что в случае движения вокруг Солнца у нас получается, что расскручено ведро с водой. А в случае движения Луны, что расскручен мир. Ну а явление приливов-отливов есть аналогия изгиба поверхности воды в ведре. Интересно, насколько данная аналогия правомерна\уместна?
Если ведро считать неподвижным (инерциальной системой отсчета), то сил инерции (или центробежных сил) в ней нет. Поэтому они не могу вызывать искривление поверхности воды. Предположу в порядке бреда: тела в крутящемся мире испытывают силу инерции, направленную от оси вращения, поэтому тяготеют к разлетанию. За счет силы всемирного тяготения они оттягивают на себя ближайшую к себе воду (по краям ведра), что провоцирует искривление поверхности воды так же, как если бы крутилось ведро, а мир был неподвижным.
Александр Сергеевич, а что Вы думаете по поводу эффекта искривления воды в ведре? Останется он, если будет крутится мир вокруг него, а не само ведро?
Следуя вашей логике, эффект вообще не должен наблюдаться ни в одном из случаев - потому что всегда можно найти систему координат, отоносительно которой ведро покоится =)
Почему? Я же пишу, что поверхность будет искривляться, только привожу другое обоснование. Повторюсь, если считать ведро покоящимся, в нем нет сил инерции.
2. Ох, скандальную тему подняли) Вот, например, как-то выступая прямом эфире С. Шойгу заявил, что МЧС в своей работе использует советы астрологов. Или Тихо Браге - человек столько сделал для науки, но свято верил в гороскопы и даже составлял их себе, различной знати и королю, но тут уж время было такое, да и платили за это дело.
Не могу не согласиться с тем, что некоторые черты характера личности по гороскопы действительно совпадают у некоторых людей, но тут не более, чем статистическое распределение случайной величины - у кого-то совпадает, а у кого-то совсем нет - среди большого числа людей из выборки всегда найдется кто-нибудь идеально подходящий под гороскоп - случайное совпадение фактов, не более (с гороскопом на день\месяц\год та же схема). Где-то видела цифру, что на земле ежедневно рождается около 300 тысяч человек. И с точки зрения астрологии они имеют одну судьбу.
Хочется подчеркнуть также, что астрологи учитывают только планеты Солнечной системы, точнее по их мнению Солнечной системы. Прозерпина, Вулкан.. Кто-нибудь даст точное расположение этих небесных объектов? Нет? А астрологи утверждают, что они влияют на судьбы людей. Или вот с Плутоном вообще интересная ситуация. В гороскопах до его открытия никакого Плутона не было. Потом Плутон открыли, внесли в астрологические расчеты. А в 2006 году Плутон планетой быть перестал. Парадокс. Что же делать в таком случае астрологам? Павел Глоба вот утверждает, что тут от ученых ничего не зависит и Плутон навсегда останется важной планетой в расчетах астрологических судеб людей. Но как же рассчитывали гороскопы до 1930 года без Плутона, он ведь так важен?
Солнечные затмения, приливы/отливы, полнолуния - не уверенна, что от этого наша судьба значительно меняется. Это всего лишь внешние факторы, такие же как перекрытие улицы в связи с ремонтом дороги или разбитая лампочка в подъезде.
Наверно, потому какой текст я написала можно понять, что меня лично затрагивает тема астрологии? И это действительно так. В детстве дома была пара книжек по астрологии, зачитанных мною до дыр, именно с них началось увлечение небом. И вот так я увлеклась астроНомией. Так что астрология сильно влияет на жизнь людей, некоторых, меня точно ))
PS. Конечно, астрология - лженаука, тут и спорить нечего ))
Ну, конечно, об этом является ли астрология лженаукой - можно поспорить :)
И такие как П. Глоба надо слушать чаще... :-)
Ну я ж говорю тема скандальная) давайте контраргументы на сказанное мною выше) будет интересно, я отвечу обязательно, вот и поспорим)
Во первых, надо договоримся, что стоит говорить с научной точки зрение только о так называемой медицинской астрологии, а не о какой то бульварной астрологии, которою мы все видим каждый день в газетах и интернет. Для изготовления эффективного личного гороскопа надо учесть не только день рождения, а и точное время, точно е месторождение (город, поселок, вообщем - географические координаты), расположения Солнце, Луны и все планеты (как минимум!), положение Земли по орбите и т.п. параметры. Вот как все это делается - я пока не знаю... Учусь :)
Дальше лучше услышать что ведущие российские ученые сказали в этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=UKZZIQ5VCLA
Простите, а где в этом видео ученые? Александр Зараев, Павел Свиридов - это астрологи. Учитесь лучше физике, астрономии, астрофизике) Я прекрасно знаю как составлять гороскопы - еще в 8 классе научилась (сейчас мне намного больше=)), да зависит от местоположения, но как же быть с проблемой близнецов? Да зависит от времени, но при большой выборке, в одном ротдоме могут одновременно родить две женщины. В общем, тратьте свое время не в пустую, ну а если вам так нравится астрология, то мне не понятно, что вы делаете здесь))
А там вокруг стола я увидел 2 президента академии, 1 доктор физико-математических наук и 1 член-корреспондента Академии космонавтики им. К.Э.Циолковского (собствено - П. Свиридов). :)
"Академия космонавтики им. К.Э.Циолковского" является негосударственной общественной организацией, таким образом членство или президенство в ней научной нагрузки на себе не несет) Для меня дальше спор бессмысленен, спасибо за обсуждение =)
Спор всегда бессмыслен, а вот обсуждение - всегда полезно.... ;)
Простите за "граммар-наци", но на Лекториуме есть замечательный курс по русскому языку, очень вам советую =)
Если это ко мне - в этом форуме курса Небесной механики я пользуюсь русском языке только в качестве средство общения и за моим не-перфектой русский я извинился в моем первом постинге здесь. Посколько мне кажется что вам более интересно отправлять критики по языке (не без грамматические основания!), а не по физическая или мета-физическая суть вещей, я сократил тескт в ответь #10 (см. выше).
Простите еще раз, не хотела вас обидеть, но вас очень тяжело понимать, а это важно в дискуссии
Я считаю, что суть не в том обиделся ли кто-то или нет... Я прямо скажу, что не обидился. :) Но я также скажу, что мои ожидания были обсуждать вопросы физики и мета-физики, а не те которые относится к языку... Я не никак думал, что если бы я писал на прекрасном английском языке, немецком или французском, то вам было легче понять физические аспекты текста.... Но если скажете, что будет легче...... ;-)
I can't discuss with a person who refers to public organizations declaring them scientific. Сonsequently i think our discussion has finished at any languages. I hope you understand this message =)
All the time, people are making choices. And they are always right :)
У меня к астрологии всегда была только одна претензия - невнятность прогноза. "Вас ожидает интересная встреча", "удача улыбнется вам в финансовых делах", др. Это ненаучно, нельзя взять выборку предсказаний, формально выстроить произошедшие и непроизошедшие события, посмотреть частоту совпадений с предсказаниями. Купля шуруповерта со скидкой - это удача в финансовом деле?
Если бы астрология работала научными методами - математическим аппаратом, peer-reviewed публикациями, общеизвестной логически выстроенной теорией - вот тогда мы бы говорили об эффективности, измеримой и доказуемой. А до тех пор я могу лишь восхищаться астрологами как талантливыми психологами, которые убеждают людей финансово обеспечивать им завтрашний день в обмен на то, что те слышат то, что хотят услышать.
Обращаю внимание, что неспроста оба как-будто разных вопроса заданы вместе в одной теме :)
1) Если конкретно по первому вопросу, то, по действию Закона всемирного тяготения, ответ будет: нет, такой эффект "разбегания" воды не возникнет, если ведро оставить на месте, а раскрутить окружающий мир. Тут можно подумать о понятии локальности гравитационных сил. Однако если действительно
как-то по-новомузакрутить весь окружающий мир, то с Законом всемирного тяготения всё может оказаться очень неожиданно :) Физика о Боге и НЛО. В.Катющик развивает идею, что наблюдаемое гравитационное притяжение создается отталкиванием с разных сторон Вселенной. Но критикующего надо воспринимать тем более критически, осторожней с этим :)2) Конкретно про мнение астрологов – нет, обычно нельзя с ними соглашаться, их объяснение собственной деятельности неудовлетворительно и недостоверно, дискуссии астрологов и учёных являют печальное зрелище. Но вообще вопрос интересный. Вероятно, вавилонские халдеи, от которых берёт начало современная астрология, знали в ней толк :) Надо понимать, как устроено наше (или только Ваше) сознание, индивидуальное и коллективное, внимание как основа осознания, наше внимание
и наше телодвижется относительно того, относительно чего оно собственно и движется :) Мы распознаем те события и явления, которые готовы распознать. Поэтому прогноз оказывается важной и совершенно естественной, даже неотъемлемой частью сознания. И астрология, при всех её сложившихся недостатках, оказывается совсем не хуже того, чем по факту заполнена современная жизнь, чем заполнено внимание.http://lurkmore.to/Виктор_Катющик
Не удержалась
Этот сайт http://lurkmore.to/Виктор_Катющик у моего провайдера заблокирован как запрещенный к распространению в РФ, как и зеркало сайта http://lurkmo.re/Виктор_Катющик, всё же заблокирован не из-за Катющика, так что говорить о нём можно :) Вероятно, ещё есть незаблокированные зеркала. Вообще lurkmore очень нравится, в том числе как там излагают научные теории. Но статья про Катющика там, в уже довольно давнем варианте, какой я помню, по моему мнению, оставляет желать лучшего. Потому что Катющик однозначно положительный персонаж, и его деятельность во благо, к тому же доставляет lulzы, что так ценят на lurkmore, "Так интересно, что дух захватывает". В первых комментариях к его видео Физика о Боге и НЛО примерно такие: "Самая лучшая лекция", ~ "но как сделать НЛО таки не понятно". Прошло уже немало лет, и по-прежнему не понятно :) А Катющик в более поздних своих видео вместо создания НЛО ударился в развенчание авторитета Стивена Хокинга и Эйнштейна на том только основании, что в их взглядах слишком много измерений пространства (больше 3). При этом, как мне кажется, сам Эйнштейн вполне здраво относился к любым своим идеям и не увлекался спекуляциями и подменой понятий, чего действительно хватает в интерпретациях его взглядов. С Катющиком в отдельных моментах можно поспорить. Но в статье на lurkmore ему противопоставляли каких-то нормальных учёных, которым не хватает разрешающей способности телескопов
и не хватает денег.